Nuovo Virus Cinese

[FunMBnel]

Verissimo, però la protezione fornita dal vaccino sta già calando di molto tra i primi soggetti vaccinati e questi sono fatti testimoniati da recenti studi scientifici, ecco perché si parla già di terza dose.

Esattamente come succede per l'influenza. E quindi?

Aggiungo che, giusto oggi, è deceduto per covid un medico di appena 50 anni del mio paese, vaccinato con doppia dose.

E invece questo cosa dimostrerebbe? Che, udite udite, persino tra i vaccinati ogni tanto qualcuno muore o che se non si fosse vaccinato sarebbe ancora vivo?

[FunMBnel]

Basta dare un’occhiata a questa, cala molto l’efficacia dal prevenire il contagio in dipendenza del tempo trascorso dalla somministrazione, rimane alta per il contrasto di casi gravi e decessi.

Hai detto niente...

[FunMBnel]

Ed a questo punto mi chiedo perché vengano mantenute le stesse restrizioni ( tra cui quarantena assoluta) anche per i vaccinati che si contagiano, a parte che questi dati mostrano chiaramente come le varianti continueranno a venir fuori anche in caso di vaccinazione al 80% della popolazione.

1. E' un dato di fatto che la vaccinazione riduce anche la contagiosità (pur non essendo sterilizzante, e si sapeva dall'inizio)
2. Veramente i dati non mostrano niente del genere. L'insorgenza di variante dipende dalla circolazione, quindi più saranno le persone vaccinate, minore sarà la circolazione e minore la probabilità (o più lungo il tempo) di insorgenza di nuove varianti (sottinteso significativamente diverse).
3. Sul metodo da caserma ho già commentato a sufficienza fin da marzo 2020...

[kima]

Da sito del governo:

La durata della Certificazione varia a seconda della prestazione sanitaria a cui è collegata.
In caso di vaccinazione:

1. per la prima dose dei vaccini che ne richiedono due, la Certificazione sarà generata dal 12° giorno dopo la somministrazione e avrà validità a partire dal 15° giorno fino alla dose successiva;
2. nei casi di seconda dose o dose unica per pregressa infezione, la Certificazione sarà generata entro un paio di giorni e avrà validità per 270 giorni (circa nove mesi) dalla data di somministrazione;
3. nei casi di vaccino monodose, la Certificazione sarà generata dal 15° giorno dopo la somministrazione e avrà validità per 270 giorni (circa nove mesi).

Nei casi di tampone negativo la Certificazione sarà generata in poche ore e avrà validità per 48 ore dall’ora del prelievo.
Nei casi di guarigione da COVID-19 la Certificazione sarà generata entro il giorno seguente e avrà validità per 180 giorni (6 mesi).

Il motivo era stato spiegato tempo fa se non ricordo male e ha a che fare con il livello anticorpale dopo la vaccinazione. Con la prima dose i primi anticorpi è stato visto che si sviluppano efficacemente a partire dal 14esimo giorno di inoculazione.

Dopo la seconda dose essendoci già anticorpi presenti dalla prima, il green pass viene rilasciato entro un paio di giorni.
Qui un articolo di gennaio scorso dopo i primi risultati:
Covid. A 21 giorni dalla prima dose anticorpi già sviluppati nel 99% dei sanitari vaccinati. Il monitoraggio del Bambino Gesù - Quotidiano Sanità

Chiaro, grazie delle informazioni Franzoso.
Resta ignoto solo il motivo per cui a chi viene da fuori non accettano il certificato vaccinale se non sono passati almeno 14 giorni dalla 2a dose. Avranno i loro buoni motivi, non di carattere medico chiaramente.

[Franzoso]

Chiaro, grazie delle informazioni Franzoso.
Resta ignoto solo il motivo per cui a chi viene da fuori non accettano il certificato vaccinale se non sono passati almeno 14 giorni dalla 2a dose. Avranno i loro buoni motivi, non di carattere medico chiaramente.

penso sia una regola di livello europeo perchè quest'estate anche per entrare in Grecia secondo le loro regole bisogna aver fatto la seconda dose da 14 giorni altrimenti c'era necessità del tampone.

[galinsog@]

Al momento nessuno studio o ente medico-scientifico mondiale ha confermato la necessità di una terza dose, la scelta è a discrezione di uno stato.

La prima domanda alla quale si dovrà dare una risposta riguarda quei soggetti che hanno sviluppato scarsa (o nessuna) protezione anche dopo la seconda dose e sarebbe "Perché succede?". Allo stato attuale delle cose si sta facendo questo:
- si stanno monitorando campioni statistici di persone (immagino sulla base di dataset anagrafici) nelle settimane immediatamente successive all'incoculazione della terza dose e comunque siamo ben lungi dall'avere dati esaustivi, anche perché in Israele, che è lo stato che sta praticando le terze dosi da più tempo, l'unico criterio di inoculazione è quello relativo all'età, prima >60, ora scesa fino a includere tutti >40;
- si sta postulando (senza nessuna evidenza scientifica, almeno per il momento) che dopo la terza dose la protezione dal contagio e/o dalle forme gravi della malattia sia adeguata anche in coloro che non erano protetti dopo le prime due e soprattutto che sia più prolungata nel tempo ed estesa nella popolazione.

Sarebbe invece interessante avere già uno studio sui soggetti "non responder", divisi per caratteristiche (età, genere, eventuali patologie croniche o acute presenti al momento della vaccinazione), mentre non so a quanto possa servire un monitoraggio sulle terze dosi fatte "a tappeto" e sul complesso della popolazione, in questo caso avremo sicuramente dati che confermano un picco nella produzione di anticorpi specifici nei primi 3, 4, 6 mesi seguito da un nuovo fisiologico declino, che potrà essere lento o rapido a seconda delle caratteristiche del soggetto...
Il rischio delle attuali campagne di inoculazione della terza dose è quello di lasciare non protetti nel tempo gli stessi soggetti che non lo erano adeguatamente nemmeno dopo la seconda...
Se invece la terza dose viene fatta per abbattere ulteriormente la circolazione del virus nel breve-medio periodo ha un senso... ma andrebbe detto e mi pare che né Bennett né Biden né i loro principali collaboratori e consulenti siano stati abbastanza chiari. E' anche un modo comodo per far vedere che si sta facendo qualcosa contro Covid19 e un discreto "diversivo" politico, da usare internamente, però andremmo ot.

[verza81]

Chiaro, grazie delle informazioni Franzoso.
Resta ignoto solo il motivo per cui a chi viene da fuori non accettano il certificato vaccinale se non sono passati almeno 14 giorni dalla 2a dose. Avranno i loro buoni motivi, non di carattere medico chiaramente.

Anche a Malta è così


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[galinsog@]

Se parliamo di UE (e di spazio Schengen che comunque include anche la Svizzera) bisogna anche verificare come le normative dei singoli paesi integrino quelle del pass-vaccinale europeo, ad esempio se quei paesi che non hanno autorizzato l'eterologa la riconoscano o chiedano il tampone, penseredi di sì, ma non ne sono certo. C'è tantissima confusione in proposito, pensate ad esempio dove in UE i singoli paesi (es. Ungheria) hanno autorizzato vaccini come Sputnik5, SinoVac, CanSino che non danno diritto al lascia-passare europeo.

[galinsog@]

Partorisce con il Covid e non era vaccinata. Ora e in rianimazione

Quello delle donne in stato di gravidanza è un problema molto serio, che non è stato affrontato né dall'ISS né dal CTS, lasciando tutto nelle mani delle gestanti, dei medici di base, dei ginecologi e degli stessi medici vaccinatori. Allo stato attuale la gravidanza è un importante fattore di suscettibilità per la malattia grave/critica, forse il più importante in assoluto nelle donne giovani, aumentandone la probabilità anche di 2 o 3 volte (praticamente una trentenne incinta può avere una probabilità di finire in rianimazione analoga a quella di una donna di 50 o 60 anni).
Maternal outcomes and risk factors for COVID-19 severity among pregnant women | Scientific Reports

Per questo motivo molte donne in stato di gravidanza non si sono vaccinate e la mancanza di linee guida da parte di ISS e CTS hanno finito per creare difficoltà anche agli stessi ginecologi, che di fronte alle preoccupazioni delle loro assistite e all'assenza di indicazioni degli organi ufficiali hanno preferito temporeggiare.

[verza81]

Quello delle donne in stato di gravidanza è un problema molto serio, che non è stato affrontato né dall'ISS né dal CTS, lasciando tutto nelle mani delle gestanti, dei medici di base, dei ginecologi e degli stessi medici vaccinatori. Allo stato attuale la gravidanza è un importante fattore di suscettibilità per la malattia grave/critica, forse il più importante in assoluto nelle donne giovani, aumentandone la probabilità anche di 2 o 3 volte (praticamente una trentenne incinta può avere una probabilità di finire in rianimazione analoga a quella di una donna di 50 o 60 anni).
Maternal outcomes and risk factors for COVID-19 severity among pregnant women | Scientific Reports

Per questo motivo molte donne in stato di gravidanza non si sono vaccinate e molti e la mancanza di linee guida da parte di ISS e CTS hanno finito per creare difficoltà anche agli stessi ginecologi, che di fronte alle preoccupazioni delle loro assistite e all'assenza di indicazioni delgi organi ufficiali hanno preferito temporeggiare.

Confermo, idem allattamento.
Nessuna sperimentazione e quindi molta gente non si è fidato a farlo, spesso su indicazione della ginecologa/medico di base/etc.
Anche mia moglie sta ancora allattando e, di comune accordo, non si è ancora vaccinata.