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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #104461
    Brezza tesa L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    riguardo quanto si discuteva sul numero di anticorpi:

    Clerici: "100 o 1000: il dosaggio degli anticorpi dice poco. Cio che conta e la memoria immunologica" | L'HuffPost


    di cui, passaggio importante:

    Questo vuol dire che possiamo risultare protetti indipendentemente dai risultati di un test sierologico?
    “Certo, è una possibilità. Non è detto che a fronte di pochi o assenti anticorpi la memoria immunologica non si sia instillata. Ma, come dicevo, i test per verificarlo sono ancora in fase di verifica. Per ottenere risultati su questo fronte occorrerà attendere almeno un anno”.


    Ma l'alto dosaggio è condizione sufficiente?
    Potrebbe non essere necessaria, ma finchè è sufficiente e non sappiamo altro, il principio di precauzione mi dice che la terza dose se disponibile la faccio a tutti.
    E' il mio ragionamento.
    I consiglieri di Biden secondo me considerano questo:
    limitare il piu possibile la decadenza della risposta (per quanto si conosce) in quelli disposti a fare richiami dando ormai come causa persa le sacche si resistenti al vaccino e fare i richiami in tempi utili per lo shopping del RIngraziamento.
    Parere mio

  2. #104462
    Brezza leggera L'avatar di Boba Fett
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Sì, ma per antigenici fai da te intendo dire quelli del supermercato, che sono circa la metà di quelli fatti in UK. Poi ripeto, possiamo farne anche due milioni al giorno, se abbiamo i laboratori per processarli e se siamo interessati ad avere un indice di contagio nell'intorno dello 0,3%...
    embé anche in italia vendono i test fai da te al supermercato, non vedo cosa cambi. Poi perché sarebbero più scarsi di quelli che ti fanno nei centri covid?

  3. #104463
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Boba Fett Visualizza Messaggio
    embé anche in italia vendono i test fai da te al supermercato, non vedo cosa cambi. Poi perché sarebbero più scarsi di quelli che ti fanno nei centri covid?
    li vendono ma non vanno nel conteggio come avviene in UK, la differenza è leggermente sostanziale
    Sono più scarsi sì, sensibilità molto più bassa. tra il 90% circa di un antigienico e il 50/60% di un fai da te ci passa il mondo....
    Si vis pacem, para bellum.

  4. #104464
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    Ma l'alto dosaggio è condizione sufficiente?
    Potrebbe non essere necessaria, ma finchè è sufficiente e non sappiamo altro, il principio di precauzione mi dice che la terza dose se disponibile la faccio a tutti.
    E' il mio ragionamento.
    I consiglieri di Biden secondo me considerano questo:
    limitare il piu possibile la decadenza della risposta (per quanto si conosce) in quelli disposti a fare richiami dando ormai come causa persa le sacche si resistenti al vaccino e fare i richiami in tempi utili per lo shopping del RIngraziamento.
    Parere mio
    immagino che per alto dosaggio intendi alta presenza.
    Non so se è sufficiente, a logica mi vien da pensare che un'alta presenza di anticorpi in caso di contatto col virus faccia sì, spesso, che non ti contagi nemmeno.
    Una bassa o nulla presenza nel momento del contatto può farti contagiare visto che occorre fisicamente del tempo per far sì che la memoria immunologica riattivi la risposta immunologica producendo anticorpi, e visto anche che si è passati da un virus che scatenava i sintomi nel giro di 4-6gg mediamente ad uno che nel giro di 2-3gg ti riduce male. Ma la malattia ha decorso veloce e lieve nella stragrande maggioranza dei casi (tolti fragili e immunodepressi).

    Il ragionamento degli USA non lo conosco, ma qualsiasi esso sia sta andando piuttosto male 1500 morti al giorno sono un fallimento, sono valori da ex terza ondata per noi (quando avevamo protetto RSA e qualche fragile), circa 300 morti al giorno.
    fossi in loro penserei a vaccinare punto, soprattutto negli stati del Sud dove la copertura è scarsa a livelli di est Europa o Sudamerica.
    Si vis pacem, para bellum.

  5. #104465
    Brezza leggera L'avatar di Boba Fett
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    li vendono ma non vanno nel conteggio come avviene in UK, la differenza è leggermente sostanziale
    Sono più scarsi sì, sensibilità molto più bassa. tra il 90% circa di un antigienico e il 50/60% di un fai da te ci passa il mondo....
    Ma come fate a sapere se li contano o no? E un positivo al test fai da te che si segnala alle autorità in italia viene contato?

    Comunque se la metà di quegli 800k tamponi inglesi sono molecolari parliamo comunque del triplo dei tamponi "seri" fatti rispetto all'italia

  6. #104466
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Boba Fett Visualizza Messaggio
    Ma come fate a sapere se li contano o no? E un positivo al test fai da te che si segnala alle autorità in italia viene contato?

    Comunque se la metà di quegli 800k tamponi inglesi sono molecolari parliamo comunque del triplo dei tamponi "seri" fatti rispetto all'italia

    Se sono il triplo è solo perché partono da un numero di positivi più alto e tracciano più persone, altrimenti come si dice da sempre i tamponi li fanno a caso. Peccato solo che le persone testate non debbano essere un campione casuale della popolazione, però

  7. #104467
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Boba Fett Visualizza Messaggio
    Ma come fate a sapere se li contano o no? E un positivo al test fai da te che si segnala alle autoritÃ* in italia viene contato?

    Comunque se la metÃ* di quegli 800k tamponi inglesi sono molecolari parliamo comunque del triplo dei tamponi "seri" fatti rispetto all'italia
    E quindi torniamo da capo: fare valanghe di tamponi, qualitativamente disomogenei, con criteri apparentemente casuali e a loro volta disomogenei consente di controllare un'ondata epidemica? Perché il punto è questo... Riguardo ai morti io i dati italiani non riesco nemmeno a commentarli, addirittura l'altro ieri avevamo un 0,98% di decessi sui positivi nella fascia d'età 0-9 anni e uno 0,0% sulla malattia critica nella stessa fascia d'età (dato costante da giorni), mentre nei decessi quotidiani sappiamo che c'è una parte fisiologica da riconteggi (che difficilmente scende sotto il 20% e che in certe giornate ha superato il 40) ma non conoscendo la data della positività del ricovero o del deceduto non sappiamo nemmeno se sia un morto di questa ondata o qualcuno che si sia contagiato prima... tanto per fare un esempio di cosa intendo dire: dei morti comunicati dalla Liguria negli ultimi 10 giorni (e la Liguria ha grossomodo 0-2 morti giorno) 1 decesso era datato 28 maggio e l'altro era di una persona ricoverata da inizio giugno in rianimazione, più della metà di questi decessi erano avvenuti da qualche giorno a qualche settimana prima della comunicazione all'ISS... Sono dati commentabili? Ci si può ricavare qualcosa? Una parte dei morti delle ultime 24 ore li comunicheranno a ottobre?
    Ultima modifica di galinsog@; 04/09/2021 alle 11:24

  8. #104468
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    Citazione Originariamente Scritto da Boba Fett Visualizza Messaggio
    Ma come fate a sapere se li contano o no? E un positivo al test fai da te che si segnala alle autorità in italia viene contato?

    Comunque se la metà di quegli 800k tamponi inglesi sono molecolari parliamo comunque del triplo dei tamponi "seri" fatti rispetto all'italia
    Per essere considerato positivo necessiti per forza del molecolare in Italia se non sbaglio. I positivi all'antigienico vengono sottoposti a molecolare, se positivo entrano nel conteggio.
    figurati quelli fai da te ma poi, conosci qualcuno che il fai da te se lo fa? di certo non ne vengono fatti 500k al giorno in Italia, ma sicuro come l'oro. io non conosco una singola persona che abbia mai fatto un fai da te.
    Si vis pacem, para bellum.

  9. #104469
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    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    Per essere considerato positivo necessiti per forza del molecolare in Italia se non sbaglio. I positivi all'antigienico vengono sottoposti a molecolare, se positivo entrano nel conteggio.
    figurati quelli fai da te ma poi, conosci qualcuno che il fai da te se lo fa? di certo non ne vengono fatti 500k al giorno in Italia, ma sicuro come l'oro. io non conosco una singola persona che abbia mai fatto un fai da te.
    Io ne conosco uno, a me molto vicino, ma se l'è fatto fare da una persona a me molto vicina che incidentalmente era pure medico...

  10. #104470
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    C'e qualcosa che non funziona nei dati italiani sui tamponi - Wired

    @Boba Fett questo articolo non è male, è datato ma spiega un po' come funziona.

    Conferma che, appunto, il positivo all'antigienico non viene contato perché necessita del molecolare di conferma. Il discorso è che però come tampone eseguito (non positivo, ma eseguito) l'antigienico viene considerato lo stesso e quindi per i positivi hai due tamponi eseguiti per 1 positivo.
    per lo meno a gennaio era così, ora penso che il conteggio dei positivi sia lo stesso (per mezzo PCR e basta), ma desumo che sia rimasto uguale anche quello per i tamponi eseguiti. Hai 6k positivi? di questi 6k, facciamo che 1000 arrivano dall'antigienico. Per questi 1000 positivi vengono eseguiti e contati 2 test, antigienico prima e molecolare dopo, falsando la percentuale di positività.

    tornando al discorso fai da te, in italia a livello legale vengono considerati 0 di 0 e meno male.
    Tutto si gioca sul senso civico di chi fa il fai da te e risulta positivo: o si autodenuncia e viene sottoposto a molecolare, o se ne va in giro libero e beato
    Si vis pacem, para bellum.

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