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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #105301
    Vento moderato L'avatar di nago
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da honua Visualizza Messaggio
    Capisco.
    Io continuo tutt'ora ad evitare contatti diretti con i miei cari a rischio, se non in situazioni apparentemente poco pericolose, come incontri all'aperto. Quando temo di essere un rischio per loro evito assolutamente il contatto. Lo so può sembrare forte, ma mi rendo conto che io posso essere un fattore di rischio per loro e mi regolo di conseguenza.
    P.S.: in generale apprezzo tantissimo il tuo modo di approcciare il problema e la discussione, discutendone appunto, senza voler prevalicare l'altrui opinione con le proprie, leggitime, convinzioni.
    Spero che i tuoi cari siano vaccinati.
    “Il mondo va a rotoli... come se lo avessi progettato io”.
    Ing. Cane

  2. #105302
    Brezza leggera L'avatar di olsen
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    di sicuro? quale tipo di fonte va letta? il vaccino per l'alfa quella di marzo 2020 mi pare che sia efficiente al 95% per non essere gravi col Delta ed è il 95% di coloro che sono ritenuti a rischio. Quindi il 95% del 5% che ha sintomi.
    Metto un'immagine ottimistica:

    Schermata 2021-09-14 alle 07.56.50.png

    Parliamo del 42 %.
    Perché ottimistica? Perché in questi 18 mesi di Pandemia e di forum abbiamo più volte discusso del fatto che la barra blu (asintomatici) è molto spesso abitata da una percentuale rilevante di presintomatici. Naturalmente di tutto il discorso che state facendo non c'ho capito una cippalippa ma ci tenevo a precisare il dato di cui sopra.
    P.S. A proposito di ottimismo ecco... non la vedo tanto bene per il prossimo autunno, manca poco ai primi effetti di stagionalità e rientro... vedremo. Penso che la confusione fra protetti e non protetti, mask no-mask, prudenza e tranquillità ci farà penare e non poco. La strada è ancora lunga...Spero di no!

  3. #105303
    Vento forte L'avatar di kima
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Ma zio caro...

    Evidentemente è troppo complicato, quindi farò un servizio di pubblica utilità.
    Da

    https://www.epicentro.iss.it/coronav...embre-2021.pdf

    La famosa tabella 3.

    Allegato 573479


    Faccio io il riassunto numerico e i calcoli ad uso di coloro che non distinguono i 9 numeri sulla tastiera di una calcolatrice degli anni '70.

    Numero di diagnosi di SARS-Cov-2
    Età 12-39
    64612 su 7378921 per non vaccinati
    11719 su 6927425 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 12483
    (il complicatissimo calcolo è una proporzione; 11719 : 6927425 = X : 7378921);
    efficacia: 80.6% contro il contagio
    (il complicatissimo calcolo è 1 - (12483 / 64612) espresso in percentuale; lascio lo sforzo del calcolo della percentuale a partire dal numero assoluto al volenteroso lettore...)
    Età 40-59
    29879 su 4990358 per non vaccinati
    15993 su 12034678 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 6632
    efficacia: 77.8% contro il contagio
    Età 60-79
    8631 su 1847629 per non vaccinati
    11201 su 11172162 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 1852
    efficacia: 78.5% contro il contagio
    Età 80+
    1768 su 291252 per non vaccinati
    4862 su 4157813 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 341
    efficacia: 80.7% contro il contagio
    In pratica per tutte le classi di età abbiamo un'efficacia contro il contagio che oscilla tra il 77.8 e l'80.5%.
    La dico ad uso analfabeta funzionale: nella peggiore delle ipotesi da vaccinato la probabilità di essere contagiati è 4.5 volte più bassa.

    Ospedalizzazioni
    Età 12-39
    1711 su 7378921 per non vaccinati
    105 su 6927425 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 112
    efficacia: 93.5% contro l'ospedalizzazione
    Età 40-59
    2459 su 4990358 per non vaccinati
    258 su 12034678 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 107
    efficacia: 95.6% contro l'ospedalizzazione
    Età 60-79
    1771 su 1847629 per non vaccinati
    736 su 11172162 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 122
    efficacia: 93.1% contro l'ospedalizzazione
    Età 80+
    638 su 291252 per non vaccinati
    1019 su 4157813 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 71
    efficacia: 88.9% contro l'ospedalizzazione
    Contro l'ospedalizzazione si va da un minimo dell'88.9% per i soggetti più fragili ad un massimo del 95.6%.
    La dico ad uso analfabeta funzionale: nella peggiore delle ipotesi da vaccinato la probabilità di finire in ospedale è 9 volte più bassa.

    Terapia intensiva
    Età 12-39
    63 su 7378921 per non vaccinati
    3 su 6927425 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 3.2 (ci lascio i decimali o è una debacle per analfabeti...).
    efficacia: 94.9% contro "la terapia intensiva"
    Età 40-59
    275 su 4990358 per non vaccinati
    17 su 12034678 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 7
    efficacia: 97.5% contro "la terapia intensiva"
    Età 60-79
    331 su 1847629 per non vaccinati
    91 su 11172162 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 15
    efficacia: 95.5% contro "la terapia intensiva"
    Età 80+
    43 su 291252 per non vaccinati
    46 su 4157813 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 3.2
    efficacia: 92.6% contro "la terapia intensiva"
    La vaccinazione abbatte il rischio di finire in terapia intensiva da un minimo dell 92.6% per i soggetti più fragili ad un massimo del 97.5%.
    La dico ad uso analfabeta funzionale: nella peggiore delle ipotesi da vaccinato la probabilità di finire in ICU è 12 (abbondanti) volte più bassa.

    Morte
    Età 12-39
    7 su 7378921 per non vaccinati
    0 su 6927425 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero, guarda caso, 0
    efficacia: 100% contro morte
    Età 40-59
    85 su 4990358 per non vaccinati
    10 su 12034678 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 4
    efficacia: 95.3% contro morte
    Età 60-79
    257 su 1847629 per non vaccinati
    62 su 11172162 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 10
    efficacia: 96.1% contro morte
    Età 80+
    222 su 291252 per non vaccinati
    208 su 4157813 tra i vaccinati con ciclo completo; a parità di popolazione sarebbero 15
    efficacia: 93.4% contro morte
    La vaccinazione abbatte il rischio di crepare da un minimo dell 93.4% per i soggetti più fragili ad un massimo del 100%.
    La dico ad uso analfabeta funzionale: nella peggiore delle ipotesi da vaccinato la probabilità di crepare di è circa 16 volte più bassa.


    Ora, popolo di fenomeni no-vax e no-vax-ma e altri vari ed eventuali ci sono 3 possibilità:
    1. trovate tanti effetti collaterali da vaccino quanti sono i numeri mancanti. Auguri eh...
    2. vi mettete a sbraitare le solite minchiate sulle statistiche false o magari sul fatto che, rigorosamente solo tra i non vaccinati, contano come morti da Covid anche quelle in incidenti aerei
    3. la smettete di insozzare l'etere con le vostre BALLE
    L'ipotesi 4, il fatto che leggiate e facciate un minimo sforzo di comprensione, non la considero neppure...
    Ciao @FunMBnel, nessuno ha poi risposto a questo tuo intervento (monumentale)?
    Eh, mi sa che avevi previsto bene anche le ipotesi...soprattutto la 4...

  4. #105304
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Chissà...

    Green pass, il Governo vuole estenderlo anche alle aziende private - Sanita - ANSA.it

    Arriva l'obbligo di Green pass per tutti i lavoratori del pubblico e delle società partecipate dallo Stato, per i tribunali, per gli organi costituzionali. E potrebbe arrivare già questa settimana - ma un approfondimento è ancora in corso - l'obbligo del certificato verde anche per tutti i lavoratori privati.Giovedì il premier Mario Draghi riunirà il Consiglio dei ministri, che sarà preceduto con ogni probabilità da una cabina di regia.
    per categorie, appunto, è da maggio che lo dico un volta fatto il pubblico, il privato raccoglie boh, tutti i lavoratori?
    Si vis pacem, para bellum.

  5. #105305
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    se si parla di numeri bisogna capire se i numeri di coloro che non sono immunizzati siano realmente quelli, per me sono molti meno di quelli scritti sopra sui commenti.



    ma non è vero, il sierologico non può verificare un guarito del marzo 2020 oggi.



    di sicuro? quale tipo di fonte va letta? il vaccino per l'alfa quella di marzo 2020 mi pare che sia efficiente al 95% per non essere gravi col Delta ed è il 95% di coloro che sono ritenuti a rischio. Quindi il 95% del 5% che ha sintomi.
    il sierologico ti dice se hai anticorpi. se non li hai, significa che o non lo hai mai preso o lo hai preso tanto, troppo tempo fa e quindi la tua immunità non esiste più.

    ma si può sapere di cosa stai straparlando?
    5% con sintomi? ancora con sta favola? i sintomi si manifestano per quasi la metà dei contagiati, gli asintomatici sono spesso presintomatici.
    so che su telegram dicono che non è così, ma purtroppo per te le cose son diverse.
    Si vis pacem, para bellum.

  6. #105306
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    per categorie, appunto, è da maggio che lo dico un volta fatto il pubblico, il privato raccoglie boh, tutti i lavoratori?
    Purtroppo però in itali ci sono milioni di disoccupati/lavoratori in nero/casalinghe etc..


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  7. #105307
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Italia e Germania, gli unici paesi d'Europa in cui stanno aumentando i ricoveri in terapia intensiva

    Di questi, 788 sono stati ventilati in modo invasivo, come annunciato dall'Associazione interdisciplinare tedesca per la terapia intensiva e la medicina d'urgenza (Divi). La quota è quindi del 52 per cento. A partire da domenica pomeriggio, il 25,8 percento dei pazienti Covid nelle rianimazioni tedesche aveva tra i 50 e i 59 anni e il 22,4 percento tra i 60 e i 69 anni. Segue la fascia d'età dai 40 ai 49 anni con una quota del 16,2 per cento, seguita dalla fascia di età dai 70 ai 79 anni con il 15 per cento.preoccupanti le percentuali...
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  8. #105308
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    Italia e Germania, gli unici paesi d'Europa in cui stanno aumentando i ricoveri in terapia intensiva

    Di questi, 788 sono stati ventilati in modo invasivo, come annunciato dall'Associazione interdisciplinare tedesca per la terapia intensiva e la medicina d'urgenza (Divi). La quota è quindi del 52 per cento. A partire da domenica pomeriggio, il 25,8 percento dei pazienti Covid nelle rianimazioni tedesche aveva tra i 50 e i 59 anni e il 22,4 percento tra i 60 e i 69 anni. Segue la fascia d'età dai 40 ai 49 anni con una quota del 16,2 per cento, seguita dalla fascia di età dai 70 ai 79 anni con il 15 per cento.preoccupanti le percentuali...
    Ma in Spagna dove il GP non lo hanno come procede?
    Those who are not shocked when they first come across quantum theory cannot possibly have understood it. (N.Bohr, 1952)

  9. #105309
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    del resto nell'ultimo decennio su tutta una serie di cose sono diventato di "Sinistra", probabilmente pure di "Estrema sinistra", senza essermi mosso un millimetro dalle mie precedenti posizioni...
    E questo secondo me dice un sacco di cose. Tutte OT , ma un sacco...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  10. #105310
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gangi Visualizza Messaggio
    Si continua a parlare di obbligo, poi vai a vedere e nessun paese occidentale ha messo il vaccino obbligatorio...ora siccome siamo essere pensanti, uno si chiede: come mai? Anche perchè cosa vuol dire obbligo? Vai a prendere le persone con la forza da casa, non li fai più uscire, ecc...non è questione di pro e contro, ma il fatto che nessun paese ha il vaccino obbligatorio per tutti fa riflettere, evidentemente non si può fare; questo non vuol dire che hanno ragione i no vax, ma mi sembra un sillogismo aristotelico semplice.
    La stragrande maggioranza di giuristi e costituzionalisti ha già detto che si può fare eccome, basta rispettare alcuni paletti.
    Ovviamente legge sull'obbligo con motivazione e orizzonte temporale definito in primis.
    Quindi "non si può fare" è falso, almeno in Italia.

    Ah, prima che arrivi la solita menata... Non è neanche per la questione "non mettono l'obbligo perchè così non pagano i risarcimenti in caso di effetti collaterali" visto che la corte dei conti (mi pare fosse... In ogni caso è stato l'organo competente in materia) ha autorizzato i risarcimenti esattamente nelle stesse modalità degli altri vaccini.
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