Nuovo Virus Cinese

[Manto91]

io conosco tanti vaccinati che non volevano vaccinarsi. Sono stati anche menzionati qua in luglio quando c'è stata la gran corsa alla vaccinazione.Non ricordi?

Io ne conosco a decine che si sono vaccinati soltanto per ottenere la carta verde e se gli parli di terza dose (che, a proposito, noi inizieremo a somministrare dal 20 settembre senza che nessun autorità scientifica abbia detto che sia utile) iniziano a pronunciare parole soavi.

[Manto91]

per favore, che ognuno esprima la sua opinione ma quantomeno evitiamo, almeno su questo forum, di inserire frasi a sfondo sessista e anche vagamente omofobe che nulla c'entrano con il tono della discussione e che in generale non si confanno al 2021.

grazie

Non le ho tirate in ballo io ma qualche utente un paio di pagine indietro

[Alessandro(Foiano)]

il sierologico ti dice se hai anticorpi. se non li hai, significa che o non lo hai mai preso o lo hai preso tanto, troppo tempo fa e quindi la tua immunità non esiste più.
ma si può sapere di cosa stai straparlando?

Praticamente stai sostenendo che il nostro sistema immunitario non ha memoria, il che non è vero visto che anche per questo virus è stato provato che l'immunità continua a risiedere nel midollo osseo che è un componente chiave del sistema linfoide, producendo i linfociti che formano parte del sistema immunitario del corpo.

5% con sintomi? ancora con sta favola? i sintomi si manifestano per quasi la metà dei contagiati, gli asintomatici sono spesso presintomatici.

si con sintomi gravi...i paucisintomatici e i lievi non li considero in quel 5%.

[Manto91]

ma questi erano solo indecisi/dubbiosi, in molti casi anche giustamente, viste le maree di notizie contradditorie che si sentivano in TV tra febbraio e aprile, per non parlare delle decisioni poco felici prese da politici, OMS, AIFA etc... sull'argomento.
Ma questi non sono certo annoverabili tra i no-vax-covid, non vanno certo a raccontarti storie assurde sul 5G, grafene, vaccino sperimentale, il covid non esiste, il covid si cura facilmente a casa e altre mille stronz...te simili.
Era gente perplessa, che aveva semplicemente bisogno di una spintarella o di capirne un po' di più sull'argomento.
In parte la spintarella l'ha data il GP, ma molto l'ha fatto anche l'arrivo di notizie confortanti dall'Inghilterra, infatti anche senza GP molti indecisi già da fine maggio si sono poi fatti vaccinare

Eppure la frase che sento pronunciare da molti vaccinati qui è la seguente: o muori di covid o di vaccino, ci hanno tolto la libertà e ci siamo dovuti vaccinare.

[Franzoso]

Non le ho tirate in ballo io ma qualche utente un paio di pagine indietro

cambiando l'ordine degli addendi il risultato non cambia (cit. prima elementare)

quindi evitiamo di celarci dietro colpe altrui per professare opinioni che comunque appoggiamo nel momento stesso in cui le facciamo nostre esprimendole a parole/voce.

[Alessandro(Foiano)]

E' un esperimento in vivo, tutt'ora in atto, dal quale ricaviamo delle conclusioni, relativamente al set di dati impostati in partenza; i risultati sono stati, nella loro mera consistenza numerica, ampiamente segnalati e discussi e analizzati anche qui.
Le conclusioni? esattamente quelle che vediamo, con determinate azioni si sono ottenute flessioni della curva, con altre no, a parità di azioni il risultato varia in funzione dei tempi di applicazione dell'azione stessa rispetto ai tempi del contagio, poi c'è il fattore della risposta effettiva degli individui che varia a zone modificando il risultato.
Poi c'è il dato di fatto che comunque, nonostante misure molto più miti e molto meno seguite dell'anno scorso, e nonostante una variante che - ove non controllata con misure - si è mostrata molto ma molto più aggressiva, i contagi sono sotto controllo.
Punto. Questi sono i risultati, da tenere in conto per la prossima pandemia.

Per avere qualcosa di "scientificamente dimostrato" occorre la ripetibilità dell'esperimento. Quindi, riprendiamo un patogeno analogo, facciamolo girare, applichiamo misure diverse su un campione di popolazione confinato, e le stesse su di un altro. Poi verifichiamo il numero dei sopravvissuti. A quel punto, e solo a quel punto, si potrà veramente dire chi aveva ragione.

Oppure accontentiamoci di contesti comparabili ma non ideali ai fini scientifici, e confrontiamo paesi che hanno applicato misure con paesi che ideologicamente se ne sono fregati pur potendo farlo, e con paesi che, poveretti loro, non avevano proprio i mezzi per fare alcunché a tappeto. Questo è il massimo di dimostrazione scientifica che si può avere, secondo me.

sinceramente sono assai più preoccupato oggi che un anno fa. I dati di ricoverati e di deceduti mi preoccupano.

[Turgot]

sinceramente sono assai più preoccupato oggi che un anno fa. I dati di ricoverati e di deceduti mi preoccupano.

E pensa se non avessimo il vaccino che casino.
A meno di considerare una casualità il fatto che in ospedale ci finiscano quasi sempre solo i non vaccinati

[Alessandro(Foiano)]

...e nonostante ciò, sono arrivati all'80%, no.. quanti erano in percentuale? di vaccinati...
Dal che si dimostra che sono differenti, un certo - come chiamarlo, senso civico? - in più ce l'hanno, rispetto a noi.
Data la differenza di approccio e di risultati, forse ha senso anche che siano diversi ora, nel seguito della vicenda.

lo hanno istituito prima i danesi, noi in Italia li supereremo di sicuro per vaccinati.

[snowaholic]

Io ne conosco a decine che si sono vaccinati soltanto per ottenere la carta verde e se gli parli di terza dose (che, a proposito, noi inizieremo a somministrare dal 20 settembre senza che nessun autorità scientifica abbia detto che sia utile) iniziano a pronunciare parole soavi.

L'autorità competente è l'AIFA e si è espressa chiaramente, sulla sicurezza e l'efficacia della terza dose ci sono parecchi dati a partire da quelli israeliani.
Nessuno dice che serva a tutti ma tra gli anziani che hanno fatto il richiamo da più di 6 mesi il calo di efficacia è troppo evidente per essere ignorato.
Sono pronto a scommettere che la terza dose non sarà mai resa obbligatoria comunque, già due dosi fanno abbastanza (sempre che non esca qualche variante veramente elusiva che però al momento non è in vista).

Bhe romani e greci hanno dato vita al mondo della civil law, il mondo anglosassone a quello della common law, per cui sono entrambi fondatori di sistemi giuridici forse alternativi ma validissimi.
Tornando IT, vedo sempre maggiore intolleranza ideologica da parte dei vaccinisti convinti che propugnano tesi raffinate quali “tutti f... con il c... altrui” per giustificare il loro aver offerto la spalla alla campagna di immunizzazione; più leggo ste cose più continuo a vederci un malcelato timore per la loro scelta ed un voler costringere a farla anche coloro che (soggetti non a rischio di conseguenze severe del covid) legittimamente hanno optano diversamente.

Siamo solo esasperati dal fatto che ci sia uno strumento efficacissimo per mettere fine a questa pandemia e una fetta consistente di popolazione si inventi le scuse più assurde per non utilizzarla, a disprezzo di ogni logica ed evidenza scientifica.
Quindi a questo punto meglio mettere l'obbligo, è stato messo l'obbligo per il vaccino antipolio che era estremamente più pericoloso di quelli anti-covid che sono incredibilmente sicuri, chi non lo vuole se ne farà una ragione.

[FunMBnel]

E intanto stiamo ancora aspettando le risposte dei No-Vax
Curioso, nessuno risponde direttamente, ma ci si arrampica sugli specchi su temi arzigogolati come la libertà del non vaccinarsi, sulla difficoltà del controllo, sulla possibilità che non venga rispettato, sul fatto che molti comunque il Covid l'hanno già fatto e quindi sarebbero coperti, sulla percentuale di asintomatici del Covid...e blablabla... tutte supercazzole spaziali che non c'entrano nulla con quanto da te postato.

Restiamo in fiduciosa attesa che qualche No-Vax entri nel merito, che ci commenti i dati di cui sopra e ci dica perchè, secondo lui, con questi dati, il vaccino non sarebbe da fare. Aspettiamo con fiducia.

Resta pure in fiduciosa attesa. Tanto sei giovane e la pensione è lontana, hai tempo...