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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #107381
    Tempesta violenta L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    I 244 milioni di contagi non so a quale contesto si riferisca, ma ritengo verosimile che questo sia il numero dei contagiati totali tra i soli USA e Brasile (circa 550 milioni di abitanti totali, tenendo buona una stima di un 60% di popolazione contagiata in Brasile e del 30% negli USA ci si arriva). Quindi rimarrebbero numeri contenuti.
    Però molti di questi contagi sono avvenuti anche un anno o un anno e mezzo fa con altre varianti e senza vaccini, e questo distorce di molto la questione...e si parla ovviamente di numeri non ufficiali (anche i reinfettati ufficiali saranno sicuramente meno dei non ufficiali: per dare un'informazione ulteriori in questo senso, i contagi ufficiali nei due Paesi sono 67 milioni)
    Mi riferivo ai numeri ufficiali, non a quelli reali. Su numeri reali siamo ben oltre il miliardo ormai.
    I reinfettati sono stimati sul numero di contagi ufficiali, ecco perchè prima parlavo di sottostima che sicuramente c'è.

  2. #107382
    Vento forte L'avatar di kima
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    La Svizzera mi pare stia facendo da poco così.
    Sentiamo conferma o smentita dagli svizzeri del forum
    In Svizzera si rilascia il certificato covid anche ai non vaccinati che fanno il test, solo che dal 11 ottobre se lo pagano loro.

  3. #107383
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Il vaccino anti covid in Italia in tempo reale | Il Sole 24 ORE

    Vergognoso il numero di nuove prime dosi.
    Magra consolazione, oltre 600 k tamponi al giorno, che di sicuro aiutano a tenere la situazione sotto controllo

    Residenza: Altavilla Vicentina (VI)
    Lavoro: Brendola - casello di Montecchio Maggiore (VI)
    http://meteoaltavillavicentina.altervista.org/

  4. #107384
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    I Paesi Bassi non sono nuovi ad aumenti simili, quindi è probabile che si accorgano tardi degli aumenti quando la situazione è già avanzata.
    In Belgio è più o meno lo stesso.
    Vale per tutta Europa, e comunque tutta Europa sta aumentando allo stesso modo. Persino il Portogallo, che e' il paese piu' vaccinato del mondo, aumenta del 30% settimanale, cosi' come l'Irlanda dove persistono come in Portogallo mascherine al chiuso e limiti ai grandi eventi.

    In Singapore io noto che al 19 Agosto (ultima data che ho rintracciato) avevano allentato ulteriormente le restrizioni, portando il 50% della forza lavoro a tornare negli uffici (fino al 19 lo smart working era la regola) e consentendo riunioni familiari e matrimoni fino a 1000 invitati tra i vaccinati (fino al 19 era permesso solo fino a 500).

    https://www.gov.sg/article/updates-t...19-august-2021
    Appunto, sono comunque misure abbastanza restrittive per i nostri standard, specialmente in un contesto di altissima vaccinazione e di rispetto di mascherine e distanziamento. Non e' un ritorno al 2019 come nel Regno Unito.
    Eppure hanno 4000 casi al giorno con la popolazione del Lazio e crescono ancora.

    Pare che nelle Fiandre l'uso dell'equivalente del GP sia destinato solo a eventi con grandi numeri inoltre, mentre a Bruxelles sia obbligatorio per tutto un po' come in Italia dal 15 Ottobre.
    Ma da quando il GP dovrebbe frenare l'aumento dei casi?
    Cio' che favorira' il GP al massimo e' l'incontro fra vaccinati, vaccinati che possono contagiarsi e contagiare altri, in misura sensibilmente minore rispetto ai non vaccinati senz'altro, ma su grandi numeri conta poco. Paradossalmente i non vaccinati potrebbero contagiarsi meno visto che si tamponano costantemente.
    Poi scusami eh, hai appena implicato che uno dei motivi dell'aumento a Singapore e' stato il ritorno della forza lavoro negli uffici (forza lavoro che li' e' quasi interamente vaccinata) e poi teorizzi che invece la *mancanza* di green pass (che porta all'aumento della forza lavoro negli uffici) dovrebbe essere uno dei motivi dell'aumento in Belgio?

    Tra parentesi, in Italia il gp e' in vigore da ormai oltre una settimana, eppure i casi crescono settimanalmente del 40%. Come immaginavo.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  5. #107385
    Brezza tesa L'avatar di Turgot
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Turgot Visualizza Messaggio
    Lo spaccato sociale di persone salite in metro rossa a Milano oggi pomeriggio, direzione Cairoli (punto di ritrovo della consueta manifestazione no GP nel capoluogo meneghino) è veramente variegato e disarmante: niente mascherine, spavalderia nel rispondere male e zero vergogna, un po' di nostalgia di quei tempi lì e frasi fatte trite e ritrite.
    (Ahimè era necessario io fossi a Milano oggi pomeriggio, non me la sono andata a cercare)
    No Pass, il video dell'aggressione in metro al medico dopo la manifestazione di Roma - la Repubblica

    A completezza. Provocatori sociali.

  6. #107386
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio


    Come già si era scritto mesi e mesi fa, ad Aprile, ai primi vagiti della delta sulla scena europea, è possibile che in Italia e in Europa, nonostante l'alto tasso di adesione vaccinale, si possa incorrere nei prossimi mesi a locali e lievi/moderate restrizioni anche tra vaccinati. Si tratterà però, probabilmente, di misure nettamente meno drastiche e anche nettamente meno durature di quelle dello scorso anno, e ciò proprio grazie ai vaccini. Una terza dose potrebbe dare una mano ulteriore ad abbattere i contagi nelle fasce critiche degli over 50-60 che sono le classi che si sono vaccinate più mesi fa.
    Le restrizioni lievi/moderate per i vaccinati ci sono gia', visto che persiste l'obbligo di mascherina, distanziamento e limite ad alcuni grandi eventi perlomeno in Italia.
    Non capisco perche' non vengano considerate tali.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  7. #107387
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Confronto casi giornalieri tra Regno Unito, Italia e Spagna

    Nuovo Virus Cinese-cattura.png

    Cosa abbiamo fatto in Italia e in Spagna per avere una situazione così rosea?
    Lou soulei nais per tuchi

  8. #107388
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Confronto casi giornalieri tra Regno Unito, Italia e Spagna

    Nuovo Virus Cinese-cattura.png

    Cosa abbiamo fatto in Italia e in Spagna per avere una situazione così rosea?
    Sara' lo stesso "modello italiano" di cui si parlava a settembre 2020
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  9. #107389
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    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Le restrizioni lievi/moderate per i vaccinati ci sono gia', visto che persiste l'obbligo di mascherina, distanziamento e limite ad alcuni grandi eventi perlomeno in Italia.
    Non capisco perche' non vengano considerate tali.
    Perchè lo stesso termine restrizioni indica qualcosa che ci impedisce nel vivere una vita normale, e la mascherina di certo non lo fa, così come il vaccino. Averla anzi aiuta in quest'obiettivo perchè prendersi il Covid di certo non fa parte della vita normale (specialmente se si assume come modello cui tendere quella pre-2020).
    Nel concreto le restrizioni che incidono sulla vita quotidiana sono altre, ovvero coprifuoco, limitazioni agli orari di locali e negozi, limiti numerici ristretti (qualche decina se non meno) negli ambienti, ecc...

  10. #107390
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    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Vale per tutta Europa, e comunque tutta Europa sta aumentando allo stesso modo. Persino il Portogallo, che e' il paese piu' vaccinato del mondo, aumenta del 30% settimanale, cosi' come l'Irlanda dove persistono come in Portogallo mascherine al chiuso e limiti ai grandi eventi.
    Non è vero, l'Europa dell'est è partita per la tangente, mentre in Occidente abbiamo situazioni ben più evolute in Germania, Olanda e UK, poi su un altro livello Irlanda e Belgio e su un altro ancora Italia, Francia e Spagna.
    In Portogallo non ho visto nessun aumento serio, siamo passati da una media mobile di 660/die la scorsa settimana ad una di 760/die questa (+15%) ma su questi piccoli numeri gli aumenti percentuali sembrano sempre eclatanti.

    Appunto, sono comunque misure abbastanza restrittive per i nostri standard, specialmente in un contesto di altissima vaccinazione e di rispetto di mascherine e distanziamento. Non e' un ritorno al 2019 come nel Regno Unito.
    Eppure hanno 4000 casi al giorno con la popolazione del Lazio e crescono ancora.
    La popolazione del Lazio concentrata nelle province di Gorizia + Trieste che sono insieme poco più del 50% dell'estensione del comune di Roma (comune che, includendo anche le aree di campagna nella superficie totale, ha meno della metà degli abitanti di Singapore).
    Non bisogna sottovalutare questo fattore.

    Ma da quando il GP dovrebbe frenare l'aumento dei casi?
    Dover fare tamponi di continuo per ottenere il GP consente di identificare prima i positivi, cosa che non accade se non tamponi la popolazione perchè il GP non è obbligatorio salvo determinati eventi.
    E' comunque un possibile fattore, non ho mica detto sia il definitivo. Potrebbe esserci un fattore casuale alla base dell'aumento nelle Fiandre prima che a Bruxelles, come accadde in Israele a Giugno, quando i casi iniziarono a crescere nelle zone con più vaccinati. Solo che poi non appena i contagi si diffusero nelle regioni con meno vaccinati in queste ultime i casi crebbero 4 volte più velocemente ed ecco che l'apparente controsenso di Giugno venne risolto di fronte alla realtà.

    Cio' che favorira' il GP al massimo e' l'incontro fra vaccinati, vaccinati che possono contagiarsi e contagiare altri, in misura sensibilmente minore rispetto ai non vaccinati senz'altro, ma su grandi numeri conta poco. Paradossalmente i non vaccinati potrebbero contagiarsi meno visto che si tamponano costantemente.
    Esatto. Il GP costringendo i non vaccinati a tamponarsi favorisce paradossalmente le zone con meno vaccinati (sempre però in un contesto dove i vaccinati restano la grande maggioranza della popolazione, diciamo sopra il 55-60%).
    Se i vaccinati invece sono l'80-90% della popolazione il GP, non portando a tamponare questo 80-90%, potrebbe risultare controproducente paradossalmente perchè permette liberi movimenti di contagiati che non verrano mai identificati dato che non si tamponano ogni 2 giorni.

    Poi scusami eh, hai appena implicato che uno dei motivi dell'aumento a Singapore e' stato il ritorno della forza lavoro negli uffici (forza lavoro che li' e' quasi interamente vaccinata) e poi teorizzi che invece la *mancanza* di green pass (che porta all'aumento della forza lavoro negli uffici) dovrebbe essere uno dei motivi dell'aumento in Belgio?
    I motivi li ho appena spiegati sopra.

    Tra parentesi, in Italia il gp e' in vigore da ormai oltre una settimana, eppure i casi crescono settimanalmente del 40%. Come immaginavo.
    Secondo quanto postato da @Musoita sono cresciuti del +22,4% nell'ultima settimana (16-22 Ottobre), non del 40%. Se anche volessimo scegliere le settimane Lunedì-Domenica l'aumento è stato tra la settimana 11-17 Ott e 18-24 Ott di +5000 ovvero +27%.

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