Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Ecco, direi che basta questo.

Tra l'altro l'Irlanda la prossima settimana reintroduce la chiusura dei locali alle 23.30, misura che era stata tolta a settembre.

Esatto basta questo per dire che IRLANDA E ITALIA HANNO UNA CRESCITA PIU' LENTA CON PIU' VACCINATI.

Passo e chiudo.

[burian br]

Perché dobbiamo sempre metterla sul piano del negazionismo scientifico? Non è quello il punto, c’è il fatto scientifico ma poi non si fa mai una corretta analisi a coté, bisogna sempre estremizzare la conclusione dal “chiusurista” al “no vax”.
No, se proprio vogliamo trovare un’altra dimostrazione che il vaccino funziona a prevenire i contagi (la pratica conta più di mille percentuali) è che in generale finora non si è assistito a focolai negli assembramenti di persone non testate dove cadono le misure di distanziamento e mascherine (greenpass per i vaccinati appunto).

Qua il discorso è un altro e si sta vedendo ad un livello nazionale che puoi avere tutti i vaccinati che vuoi, ma il virus gira a livelli anche elevati.
E prima chiedevo che differenza fa l’avere un aumento di 1.7 volte rispetto un 2.7 volte per dire.

Prova a moltiplicare 1000 per 1,7 e 1000 per 2,7 e fallo per 4 volte.
Che risultati ottieni?

Bene, ora esegui una sottrazione così ottieni la differenza.

Più differenza di così, la matematica non è un'opinione.

[AbeteBianco]

Prova a moltiplicare 1000 per 1,7 e 1000 per 2,7 e fallo per 4 volte.
Che risultati ottieni?

Bene, ora esegui una sottrazione così ottieni la differenza.

Più differenza di così, la matematica non è un'opinione.

Dal momento che può anche essere problematico un 0.5 per fare un esempio, non è che un 1.7 rispetto un 2.7 fa tutta questa differenza se siamo ancora al punto di chiamare in causa restrizioni che possono anche essere pesanti.

Poi che sia sempre meglio meno non ci piove, ma si deve sempre considerare il tutto.

[AbeteBianco]

Ciao Abete, certo meglio dell anno scorso, ma io non lo prenderei a riferimento visto che le condizioni erano diverse, una su tutte i vaccini che non c'erano.
Restano a mio avviso brutti numeri quelli di oggi, e secondo me (che ripeto semplicemente quello che dice la scienza "ufficiale") una maggiore percentuale di vaccinati avrebbe quantomeno aiutato a ridurre il ritmo di crescita. Nei prossimi giorni inevitabilmente tutti questi contagi si rifletteranno anche in un aumento di ricoveri e decessi. Magari non si arriverà a 100 morti al giorno come lo scorso autunno, ma temo che a qualche decina si.

Mi stavo chiedendo dove si potrà arrivare perché i numeri dei contagi sono sempre i primi a fare impressione, però per dire, magari dovremo anche abituarci ad un 20’000 giornaliero che lo scorso anno era insostenibile ed ora magari molto di più, chissà, forse favorito anche da maggiori test per questo guardavo la percentuale di positivi che comunque è localmente molto elevata.

[nevearoma]

Esatto basta questo per dire che IRLANDA E ITALIA HANNO UNA CRESCITA PIU' LENTA CON PIU' VACCINATI.

Passo e chiudo.

Sì, del 90% vs. 110%, con molti più vaccinati e partendo da una base più alta. Infatti reintroducono pure restrizioni nazionali prima.
Ah, aggiungo la Danimarca, +104%. Mettiamoci anche il Portogallo (+88%, con il 20% di vaccinati in più). La Polonia invece si ferma a +90%, la Grecia a +80%. Il tutto partendo da una data arbitraria e con numeri ampiamente cherry-pickati. Ti ho visto fare analisi migliori, ma purtroppo su questa cosa sei completamente impermeabile ai dati.

Passo e chiudo anche io

[burian br]

A complemento di tutto, non so se se ne sia già parlato, ma le scorse settimane in Irlanda nel distretto di Waterford a quanto pare con il 99.7% della popolazione adulta vaccinata si stava registrando un’incidenza di nuovi casi su 2 settimane di oltre 1000 su 100.000 ab.

Waterford city district has State’s highest rate of Covid-19 infections

Vai a scoprire che avevano un'incidenza di 300-350 casi ogni 100mila abitanti già ad Agosto:

Waterford records 432 Covid cases in two weeks | WLRFM.com

[burian br]

Sì, del 90% vs. 110%, con molti più vaccinati e partendo da una base più alta. Infatti reintroducono pure restrizioni nazionali prima.

Ma hai letto le percentuali? Tra Irlanda/Italia e Germania passa un 8% di vaccinati in più, mica differenze eclatanti.
Inoltre guarda la progressione da fine Agosto, vedere solo le ultime due settimane è sbagliato.

Stai diventando un troll alla Foiano.

Ah, aggiungo la Danimarca, +104%. Mettiamoci anche il Portogallo (+88%, con il 20% di vaccinati in più). La Polonia invece si ferma a +90%, la Grecia a +80%. Il tutto partendo da una data arbitraria e con numeri ampiamente cherry-pickati. Ti ho visto fare analisi migliori, ma purtroppo su questa cosa sei completamente impermeabile ai dati.

Passo e chiudo anche io

Hai presente il detto: è l'eccezione che conferma la regola?
Non puoi dimostrarmi alcunchè partendo da una singola eccezione, è un ragionamento estremista come dire che se un vaccinato muore allora non ha senso fare i vaccini.

Comunque la Danimarca ha solo raddoppiato i casi settimanali da fine Ottobre, non ha una pendenza maggiore di quella tedesca come curva ma sempre minore.

[kima]

Mi stavo chiedendo dove si potrà arrivare perché i numeri dei contagi sono sempre i primi a fare impressione, però per dire, magari dovremo anche abituarci ad un 20’000 giornalieri che lo scorso anno erano insostenibile ed ora magari molto di più, chissà, forse favorito anche da maggiori test per questo guardavo la percentuale di positivi che comunque è localmente molto elevata.

Si Abete, però torniamo sempre alle conseguenze che un tale numero di contagi avrebbe sulla popolazione non vaccinata. Con un positivo in casa un non vaccinato va immediatamente in quarantena per 10 giorni, quindi non potrà andare a lavorare per esempio. Poi avrà alta probabilità di contagiarsi, e potrebbe avere decorsi gravi se sopra i 40 anni. Un vaccinato invece non va in quarantena e quindi può restare produttivo, ed ha maggiore probabilità di non contagiarsi, e ancora maggiore di non aver decorsi gravi. Pensa alla differenza tra i costi sociali di un non vaccinato rispetto a un vaccinato in un contesto di contagi simile.
Qui in Svizzera avevamo tutte le carte in regola per avere almeno l 80% di vaccinati adesso, quindi parliamo di circa 1 milione di adulti vaccinati in più. È un peccato che quel milione non lo abbia fatto, è stata una grande occasione persa, una soluzione win-win facile facile, visto che un vaccino costa alla comunità 15 franchi e toglie solo 10 minuti di tempo a chi lo fa.

[nevearoma]

A complemento di tutto, non so se se ne sia già parlato, ma le scorse settimane in Irlanda nel distretto di Waterford a quanto pare con il 99.7% della popolazione adulta vaccinata si stava registrando un’incidenza di nuovi casi su 2 settimane di oltre 1000 su 100.000 ab.

Waterford city district has State’s highest rate of Covid-19 infections

Ma guarda di esempi simili ormai se ne trovano a pacchi.

Tra l'altro un daterello interessante dalla Danimarca, che tra tutti i paesi europei è forse quella con i dati più completi visto anche come testa:

Screenshot 2021-11-17 at 19-08-41 Covid-19 Dashboard.png

Screenshot 2021-11-17 at 19-09-04 Covid-19 Dashboard.png

Il primo dato riguarda l'incidenza tra non vaccinati ("uvaccinerede") e vaccinati ("forventet full effekt") per fascia d'età. Il secondo sempre l'incidenza in entrambi i gruppi per settimana.

Nel primo si vede che che la differenza rimane nettamente più alta tra i non vaccinati in tutte le fasce, ma anche che sopra i 65 anni si fa piuttosto bassa (efficacia vaccinale 25%).
Considerato che i non vaccinati si testano più spesso e hanno sintomi più spesso è probabile che l'efficacia vaccinale sia addirittura sovrastimata. In pratica potrebbe essere prossima allo zero (!).
Nel secondo si vede di nuovo che l'incidenza è molto più alta tra i non vaccinati, ma tecnicamente tra i vaccinati sta crescendo di più. Nelle ultime quattro settimane quella dei non vaccinati è passata da 200 a 744/100k (3,7 volte), quella dei vaccinati da 55 a 264 (4,8 volte). Il gap ci metterebbe parecchio tempo a colmarsi, ma i vaccinati sono molti di più e pesano molto di più nelle statistiche.

Bisogna sbrigarsi coi booster.

[burian br]

Dal momento che può anche essere problematico un 0.5 per fare un esempio, non è che un 1.7 rispetto un 2.7 fa tutta questa differenza se siamo ancora al punto di chiamare in causa restrizioni che possono anche essere pesanti.

Poi che sia sempre meglio meno non ci piove, ma si deve sempre considerare il tutto.

Ma che ci sarebbero potute essere restrizioni è cosa ovvia, lo scrivevo già a fine Maggio leggendo i dati della delta...
Il punto è che se chiudi gli occhi di fronte a una crescita impetuosa che non si arresta raggiungerai comunque una soglia di emergenza prima o poi e allora dovrai prendere delle restrizioni davvero imponenti.