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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #109281
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da alexeia Visualizza Messaggio
    Il discorso di non far pagare le cure mi viene anche a me spontaneo, come idea... è umano. Però si tratterebbe di un precedente pesante, e questo va tenuto in considerazione. Allora perché non far pagare le cure per patologie da fumo, oppure correlate a un consumo abnorme di zuccheri assunto abitualmente attraverso bevande che potrebbero essere sostituite da acqua. Oppure patologie chiaramente legate all'assunzione abituale di cibo-spazzatura? Personalmente, ad esempio, sarei favorevole a far pagare le cure a chi si saccagna sciando, perché non so sciare e quindi non vedo perché dovrei pagare per chi se le cerca... capisci cosa voglio dire?
    Considerata la crisi economica cronica e le condizioni in cui versa abitualmente il sistema sanitario, pericolose derive di questa prima applicazione del principio non mi sembrerebbero poi tanto improbabili.
    Ci sono delle cose che, o sono valide sempre e per tutto, oppure se si inizia con una deroga, si aprono le chiuse e la situazione esonda...
    Per le questioni che hai segnalato e che ho evidenziato in grassetto la soluzione sarebbe anche banale, indipendentemente dal fattore di rischio, sopra una certa soglia di esenzione per reddito le cure te le paghi comunque (direttamente o tramite assicurazioni privatistiche). Però se fai un discorso di questo genere in Italia sei subito etichettato come "Affamatore dell'umanità..." o "Sterminator de' poveri"...

  2. #109282
    Bava di vento L'avatar di barry
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Nel frattempo finalmente qualcuno si è espresso nei confronti dei test rapidi dicendo che di fronte alla AY.4.2 non possiamo più permetterceli. Siamo a R0 nei dintorni del 10.
    Spero che vengano confermati i sintomi tendenzialmente un po' meno gravi.
    Fonte dei (possibili) sintomi meno gravi della AY.4.2?
    L'ultimo report inglese (una decina di giorni fa) dice
    There is no evidence of increased severity based on risk of hospitalisation or death. This is early data and iteration will be required

  3. #109283
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da kima Visualizza Messaggio
    Misure rigide sulla carta....ma di fatto la gente aveva decisamente abbassato la guardia...ormai qui in posti come barbiere, eventi sportivi e religiosi, etc. nessuno la portava più...e neanche i gp venivano controllati rigorosamente. Adesso con la ripresa dei contagi stanno tutti molto più attenti.
    In Irlanda hanno vaccinato pochissimo la fascia 12-18 e non avevano protocolli scolastici comparabili ai nostri, credo che conti più questo che l'eventuale mascherina all'aperto.

  4. #109284
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Facciamo che facciamo decidere ai numeri e non alla pancia a prescindere.

    Comunque affermare che la pandemia è finita di fronte a numeri che vedono ingressi in ospedale e terapia intensiva in crescita in giro per tutta Europa (Italia compresa, anche se meno, almeno per ora) direi che come negazione della realtà non è male.

    Nel frattempo finalmente qualcuno si è espresso nei confronti dei test rapidi dicendo che di fronte alla AY.4.2 non possiamo più permetterceli. Siamo a R0 nei dintorni del 10.
    Spero che vengano confermati i sintomi tendenzialmente un po' meno gravi.
    Esiste ancora una pandemia, certo, la pandemia dei pirla che non hanno voluto farsi il vaccino. E per quanto mi riguarda la totalità della popolazione vaccinata se ne dovrebbe sbattere altamente. Non mi terranno in casa un solo giorno per garantire le cure mediche ad un demente no-vax (perché ormai se esiste ancora un problema Covid è solo grazie a loro), poi voi fate pure, ma disubbidire ad una decisione governativa demenziale come quella austriaca sarebbe anzitutto una questione di principio.
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

  5. #109285
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Esiste ancora una pandemia, certo, la pandemia dei pirla che non hanno voluto farsi il vaccino. E per quanto mi riguarda la totalità della popolazione vaccinata se ne dovrebbe sbattere altamente. Non mi terranno in casa un solo giorno per garantire le cure mediche ad un demente no-vax (perché ormai se esiste ancora un problema Covid è solo grazie a loro), poi voi fate pure, ma disubbidire ad una decisione governativa demenziale come quella austriaca sarebbe anzitutto una questione di principio.
    Ha un senso se serve ridurre la circolazione virale in modo tale da ridurre anche le vittime "collaterali", ossia quella percentuale piccola, ma che genera numeri grandi con grandissimi numeri di contagiati, di ricoveri e morti in persone vaccinate con una predisposizione alle forme severe di Covid19... Non hanno nessun senso molte regole della zona arancione e di quella rossa italiana, ma questo lo penso da tempo, infatti le ho sempre rispettate in modo "arbitrario" (a volte perfino più rigido rispetto al loro "dettato" a volte in modo elastico)... Il discorso che trovo veramente aberrante è quello legato alla necessità di blocchi generalizzati per l'impossibilità di far controlli sui movimenti delle persone, che poi è quella cosa che ha giustificato i famosi 100 o 200 m dall'uscio del primo lockdown, quella roba lì è inaccettabile e basta.
    Ultima modifica di galinsog@; 22/11/2021 alle 13:41

  6. #109286
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da barry Visualizza Messaggio
    Fonte dei (possibili) sintomi meno gravi della AY.4.2?
    L'ultimo report inglese (una decina di giorni fa) dice
    There is no evidence of increased severity based on risk of hospitalisation or death. This is early data and iteration will be required
    Ah bello... Quindi "no increased severity" l'avevo letto tradotto con "forse meno gravi".
    Chissà se lo ribecco.
    L'unica notizia di intonazione possibilmente positiva è una minchiata.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  7. #109287
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    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Ah bello... Quindi "no increased severity" l'avevo letto tradotto con "forse meno gravi".
    Chissà se lo ribecco.
    L'unica notizia di intonazione possibilmente positiva è una minchiata.
    Diciamo che è un po' difficile stimare la severità di una forma della malattia rispetto a un'altra quando la variante virale che la provoca è ancora relativamente poco diffusa, gira ancora poco e provoca relativamente pochi casi, anche in % sui malati identificati come suoi portatori... di certo se fosse molto più contagiosa, a parità di spettro sintomatologico e di meccanismi di replicazione, provocherebbe sia più malati, ricoveri e morti in numero assoluto (aumento della morbosità) sia un incremento della letalità apparente (le risorse per gli screening sono limitate, indi ti sfuggono più casi), comunque non è il caso di AY.4.2, per la quale anche le stime sulla contagiosità hanno come valore massimo dell'intervallo un +15%, che non credo possa far cambiare la storia della pandemia.
    Ultima modifica di galinsog@; 22/11/2021 alle 14:04

  8. #109288
    Vento forte L'avatar di kima
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    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    In Irlanda hanno vaccinato pochissimo la fascia 12-18 e non avevano protocolli scolastici comparabili ai nostri, credo che conti più questo che l'eventuale mascherina all'aperto.
    Parlavo di mascherina al chiuso ovviamente.

  9. #109289
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da kima Visualizza Messaggio
    Parlavo di mascherina al chiuso ovviamente.
    I protocolli scolastici irlandesi non la prevedevano al si sotto dei 12 anni.

  10. #109290
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    Citazione Originariamente Scritto da kima Visualizza Messaggio
    Parlavo di mascherina al chiuso ovviamente.
    I protocolli scolastici irlandesi non la prevedevano al si sotto dei 12 anni. Ci sono stime sull'efficacia della trasmissibilità del SarsCov2 in ambienti chiusi con/senza mascherina chirurgica che la stimano di poco sopra il 50%, va da sé che è un'enormità sia nel tempo di sviluppo di eventuali focolai scolastici, sia nella possibilità di circoscriverli.

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