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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #109651
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    L'ondata arriva quasi perfettamente da Nord-Est

    Cattura.PNG

    Trieste: 688,5
    Gorizia: 464,2
    Bolzano: 436,0
    Forlì Cesena: 320,9
    Padova: 280,6
    Rimini: 273,9
    Aosta: 248,6
    Ravenna: 227,5
    Treviso: 226,9
    Venezia: 226,6
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    Udine: 195,6
    Imperia: 177,9
    Ascoli Piceno: 171,6
    Belluno: 170,8
    Fermo: 169,8
    Rovigo: 163,3
    La Spezia: 159,6
    Bologna: 155,3
    Roma: 152,3
    Lou soulei nais per tuchi

  2. #109652
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Non c'erano gli attuali parametri di occupazione ospedaliera, se li avessimo avuti a metà febbraio (occupazione delle terapie intensive pari a 2100 casi su 7900 posti effettivi e quasi ovunque >20% nell'area medica) tutte le regioni sarebbero in arancione o rosso...
    rinnovo, per arrivare a quei valori su una platea quasi interamente vaccinata, occorrono milioni di contagiati contemporaneamente.
    l'unica via è l'obbligo vaccinale, anche per la terza dose con scadenza programmata. Vedi che così a quei valori non ci arrivi.
    Si vis pacem, para bellum.

  3. #109653
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    ok, grazie, è tutto vostro onore
    con la popolazione quasi interamente vaccinata, dovresti avere milioni di persone positive contemporaneamente per arrivare a quei valori.
    Con gli incrementi attuali ci arrivi entro una cinquantina di giorni.
    La via è quella che hanno scelto di non scegliere, anche perché nello stesso CTS non c'è una maggioranza a favore dell'obbligo generale e se dall'organismo tecnico non arriva un'indicazione chiara in tal senso poi la politica, già divisa di suo, non può prendere nessuna decisione a favore dell'obbligo.

  4. #109654
    Vento teso
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Il senso del mio post era ben altro, ovvero dimostrare che se TUTTI fossero vaccinati la curva avrebbe raggiunto il punto di rottura verso fine Gennaio/inizio Febbraio (dipende da quanto avrebbero inciso le feste).
    Oggi ci sono le terze dosi, confidiamo in quelle. Sono conscio del fatto che prima o poi si giungerebbe, fino ad Aprile, a restrizioni sui vaccinati, sarebbe inevitabile. Io penso a zone colorate, non ai lockdown nel senso classico del termine, l'unica differenza con te è questa.
    Tra parentesi, non sarei contrario a misure restrittive per fasce d'età. Come tu stesso hai scritto lockdown per minori di 50 anni sarebbero assurdi per quanto mi riguarda. Ma tra il teorico e il pratico passa non un mare ma una galassia.
    Secondo me il problema non ci sarà...perchè la curva fletterà anche in assenza di misure, come ha sempre fatto .

    In FVG sembra stia già rallentando e forse anche in Veneto non siamo così distanti.

    Filippo.

  5. #109655
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ElSante Visualizza Messaggio
    Secondo me il problema non ci sarà...perchè la curva fletterà anche in assenza di misure, come ha sempre fatto .

    In FVG sembra stia già rallentando e forse anche in Veneto non siamo così distanti.
    Anche secondo me, ma il punto è che dall'Immacolata in poi si creeranno condizioni ancora più agevoli che, qualora si arrivasse al trend di decremento auspicato vero la seconda decade di dicembre, si arriverebbe facilmente all'inversione del trend... purtroppo l'abbiamo visto accadere l'anno passato, quando abbiamo avuto un picco secondario tra prima e seconda decade di gennaio e l'hanno visto ancora di più in Germania, dove il culmine dell'ondata è arrivato a inizio anno... Ergo se si vuole contenere la riespansione si dovrebbe pensare a misure simili a quelle del 2020 applicate nuovamente nel periodo delle Festività...

  6. #109656
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Con gli incrementi attuali ci arrivi entro una cinquantina di giorni.
    La via è quella che hanno scelto di non scegliere, anche perché nello stesso CTS non c'è una maggioranza a favore dell'obbligo generale e se dall'organismo tecnico non arriva un'indicazione chiara in tal senso poi la politica, già divisa di suo, non può prendere nessuna decisione a favore dell'obbligo.
    non ho capito se lo dici seriamente o no, perché è due settimane che vai dicendolo eppure siamo ancora qua, con occupazione delle TI a livello nazionale per nulla preoccupante. ci sono delle criticità locali dovute a scarsa copertura vaccinale, non a caso (AA, FVG e in realtà poco altro).
    senza parlare del delirio di ieri al quale non ho voluto rispondere perché di delirio si tratta, sproloquio proprio.
    A mio avviso stai facendo terrorismo più di quel che serve.
    e sei/siete riusciti a giudicare le scelte governative che PER LA PRIMA VOLTA sono in anticipo invece che arrivare a rincorrere.
    Poi non sarà sufficiente? può essere, ma vediamo se tra 15gg abbiamo più di 2000 posti di TI. io scommetto di no.
    Poi, se ci sono realtà dove in tanti caproni hanno deciso di non vaccinarsi e di mandare i figli a scuola nei boschi (AA), beh, non fa altro che dimostrare quanto si sta dicendo.
    All'obbligo vaccinale ci si arriverà volente o nolente, specialmente se si verifica la tua previsione nefasta.
    Si vis pacem, para bellum.

  7. #109657
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Anche secondo me, ma il punto è che dall'Immacolata in poi si creeranno condizioni ancora più agevoli che, qualora si arrivasse al trend di decremento auspicato vero la seconda decade di dicembre, si arriverebbe facilmente all'inversione del trend... purtroppo l'abbiamo visto accadere l'anno passato, quando abbiamo avuto un picco secondario tra prima e seconda decade di gennaio e l'hanno visto ancora di più in Germania, dove il culmine dell'ondata è arrivato a inizio anno... Ergo se si vuole contenere la riespansione si dovrebbe pensare a misure simili a quelle del 2020 applicate nuovamente nel periodo delle Festività...
    appunto, terrorismo.
    la gente (vaccinata) non è disposta a stare chiusa in casa.
    io vedo attorno a me persone che prenotano la terza dose (tutti i colleghi over 40 hanno già prenotato). Pur di essere liberi, la gente si vuole vaccinare, rivaccinare e quatrivaccinare. e sono sicuro che questo servirà.
    Arriveremo a gennaio con milioni e milioni di terze dosi (viaggiamo adesso a quasi 200k al giorno e aumenteranno sicuramente).
    Se non servirà, allora ci penseremo. Fare adesso proclami assurdi non ha senso, proprio a fronte del fatto che in alcune regioni il picco forse si è già raggiunto.
    Si vis pacem, para bellum.

  8. #109658
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    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    non ho capito se lo dici seriamente o no, perché è due settimane che vai dicendolo eppure siamo ancora qua, con occupazione delle TI a livello nazionale per nulla preoccupante. ci sono delle criticità locali dovute a scarsa copertura vaccinale, non a caso (AA, FVG e in realtà poco altro).
    senza parlare del delirio di ieri al quale non ho voluto rispondere perché di delirio si tratta, sproloquio proprio.
    A mio avviso stai facendo terrorismo più di quel che serve.
    e sei/siete riusciti a giudicare le scelte governative che PER LA PRIMA VOLTA sono in anticipo invece che arrivare a rincorrere.
    Poi non sarà sufficiente? può essere, ma vediamo se tra 15gg abbiamo più di 2000 posti di TI. io scommetto di no.
    Poi, se ci sono realtà dove in tanti caproni hanno deciso di non vaccinarsi e di mandare i figli a scuola nei boschi (AA), beh, non fa altro che dimostrare quanto si sta dicendo.
    All'obbligo vaccinale ci si arriverà volente o nolente, specialmente se si verifica la tua previsione nefasta.
    Direi che se non si inverte l'incremento settimanale a 2000 posti occupati in uti ci arriveremo a metà gennaio ed è quello che sostenevo anche 15 gg fa, ossia che o si prendono misure drastiche in alcuni territori o i primi tre mesi del 2022 saremo alle prese con una situazione molto pesante. Le misure prese ieri vanno esattamente verso un alleggerimento estremo della mitigazione nelle fasce intermedie di restrizioni, quando per assurdo sarebbe utile avere fasce intermedie con restrizioni efficacemente incrementali, invece abbiamo un sistema on/off (niente/tutto) che scatterebbe solo a situazione ospedaliera compromessa... L'unica cosa che ha funzionato del sistema di semafori è stata la limitazione degli spostamenti in zona arancione, unitamente al blocco della mobilità extraregionale da dicembre ad aprile, che probabilmente ci ha parzialmente salvato dall'epidemia di variante alfa della primavera, invece stiamo facendo l'esatto opposto, quasi nulla fino alla soglia del collasso, poi misure draconiane quando il collasso è arrivato.
    Ultima modifica di galinsog@; 25/11/2021 alle 11:37

  9. #109659
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    poi si dimentica il fatto che delle cure stanno arrivando, molto più disponibili e semplici dei monoclonali:

    Pillola anti-Covid, Aifa: "In Italia potrebbe essere disponibile dopo Natale" - Cronaca

    se è poi vero che Pfizer funziona all'89% per la prevenzione di casi gravi, unitamente al vaccino, mi sembra un'ottima arma.


    e entro un paio di settimane si partirà con la vaccinazione 5-11 anni.
    se tutto questo non basterà, allora potremo solo alzare le mani e per evitare un default vero, dovremo per forza convivere brutalmente con il virus.
    Intanto, torno a ripetere, le nazioni con tanti vaccinati e più recenti, non stanno vivendo la situazione di Germania ed Austria. l'epidemia prende piede ovunque, ma con tempistiche totalmente diverse.
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  10. #109660
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Burian 3100 persone in uti sono dati da piena zona arancione nazionale, considerando che i posti tra attivati e attivabili sono circa 8000. Con un tipo di circolazione in grado di provocare 100.000 casi giornalieri si va in lockdown comunque e basta e tra l'altro se ci vai con incidenze nazionali di quel tipo e con quel tasso di occupazione ospedaliera in lockdown ci stai 90-100 gg (Singapore con i nostri parametri ci sarebbe entrato a inizio settembre e ci sarebbe tutt'ora).

    Quindi l'unico modo di fronteggiare l'epidemia di delta è fare dei lockdown e farli presto (per assurdo ne andrebbe fatto uno già ora che ci consenta di bypassare la prima decade di gennaio e poi forse uno più breve tra marzo e inizio aprile). O ci mettiamo in testa che non si può andare avanti così o si va a sbattere ai 200 all'ora contro un muro (un loop infinito di restrizioni con nessuna prospettiva di uscirne che non sia legata alla diffusibilità del virus in alcuni periodi dell'anno). Poi però bisogna anche convincere la gente a continuare a vaccinarsi e forse potrebbe essere sempre più difficile... Ripeto per l'ennesima volta il concetto, non ci sono alternative o fai Covid0 o fai endemizzazione e noi non stiamo facendo nell'una nell'altra strategia ma galleggiamo tra le due in base alla convenienza politica...

    P.s. 10.400 pazienti sarebbero probabilmente 2000 morti per saturazione dell'offerta in caso di uno scenario di diffusione incontrollata a cui si aggiungerebbe la normale mortalità delle uti nei casi di Covid (vicina al 40%).
    Il fatto che quanto (assai correttamente) fai notare non venga neppure affrontato dall'opinione pubblica e dal governo nazionale (e molti altri stati europei ci fanno compagnia anche a questo giro...) dà l'idea di quanto si cerchi di vivere alla giornata per quanto concerne la questione della gestione dell'epidemia. Sono sempre più convinto che la strada inglese (quella più coerente con sé stessa e di fatto l'unica applicabile in una democrazia liberale che voglia rimanere tale nel lungo periodo) sia l'unica attuabile e ci si passerà prima o poi, sicuramente entro la fine del prossimo anno. Che la classe politica/governativa lo voglia o meno

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