Nuovo Virus Cinese

[Belumat]

Interessante articolo che cita alcuni studi riguardo al mix migliore fra vaccino delle prime 2 dosi e terza dose

Questa tabella mostra qual e l'efficacia della terza dose in base al vaccino Covid ricevuto prima

Qua la tabella
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[galinsog@]

Purtroppo dopo tanta fatica non riesco a trovarlo, peró c'é sempre our world in data che aiuta. E avendo il valore espresso in unità per 1 milione di abitanti per le ospedalizzazione in terapia intensiva riesco a ottenere/stimare anche il numero di TI occupate: 3625....

A quasi parità di casi c'é tanta variabilità tra alcuni Lander, ad esempio la Turingia ha 9 volte gli ospedalizzati di Berlino pur avendo un numero di casi in teoria simile, al di là del sicuro sommerso é intuitivo credere sia dovuta alla diversa percentuale di vaccinazioni che se non sbaglio in Sassonia e Turingia era sul 60% (la media nazionale credo sul 65-70).

Come caso un po' piú critico per numero di ricoveri tra i Paesi piú vaccinati c'é invece il Belgio, situazione curiosa, anche qui ricordo che si parló di differenze interterritoriali marcate, non so

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Più che le differenze territoriali guarderei la copertura per fasce demografiche, perché le uti non si riempiono di dodicenni o ventenni, anche se non hanno nemmeno la prima dose... si riempiono di over 45-50 (novax) ma soprattutto di 65/80 enni e temo che siano classi d'età non ben coperte tanto in Germania quanto in Austria... magari sui più anziani la forte accelerazione di booster (mirati agli over 50/55) sta mettendo in sicurezza i britannici... ma credo che sulle classi più sensibili abbiano differenze marcate anche sulle 2 dosi, ossia molti più anziani tedeschi e austriaci non coperti rispetto ai coetanei dell'UK...

[ale97]

Più che le differenze territoriali guarderei la copertura per fasce demografiche, perché le uti non si riempiono di ventenni, anche se non hanno nemmeno a prima dose... si riempiono di over 45-50 (novax) ma soprattutto di 65/80 enni e temo che siano classi d'età non ben coperte tanto in Germania quanto in Austria...

Se la si trovasse sarebbe interessante...

[galinsog@]

Per l'UK credo si riferisca alla % di popolazione over 12, che effettivamente é riportata essere all'80% sul sito governativo dedicato. Peró in effetti sul dato nazionale.di per sé la differenza sembra poca

Be' se consideri che la fascia d'età 0-11 anni in Germania costituisce il 10,6% della popolazione residente i numeri tedeschi continuano ad essere praticamente identici a quelli britannici, i vaccinabili vaccinati in DE sono il 79,9% della popolazione in UK l'80,6%, a meno di non voler dare un valore "mistico" alla cifra 80 direi che non cambia niente... ci sono altre spiegazioni, che potrebbero essere un mix di scoperture tra gli anziani e una bassa protezione derivante da contagio/guarigione più o meno combinata con l'immunizzazione da ciclo vaccinale.

[SsNo]

Sicuro? Dati di ieri sulle vaccinazioni.
UK 68,7%della popolazione complessiva vaccinata;
Germania 68,2% della popolazione complessiva vaccinata.

Il sommerso tedesco è certamente enorme, ma è sicuramente molto grande anche quello britannico (non sarà un 2 o un 2,5x ma non lo so...), il punto semmai è che in UK e in DE la malattia sembra essere "qualitativamente" diversa, provoca cioè più ricoveri in uti (ho anche il dubbio che in Germania si ricoverino in uti pazienti che in UK non troverebbero posto a prescindere dal livello di occupazione)... siccome su questo non influisce di certo il differente stato vaccinale della popolazione (+ o -0,5%? Ti sembra determinante?) mi sa che in Germania il virus stia circolando massivamente all'interno della popolazione anziana e probabilmente l'alto numero di dosi booster britanniche e una migliore sorveglianza sanitaria sulle strutture residenziali assieme ad altri fattori sociali non facilmente individuabili potrebbe spiegare l'alto impatto sulle uti tedesche e l'apparente maggiore gravità della malattia sintomatica in DE... poi c'è anche la sottostima dei casi, ma dovrebbe essere leggibile dal confronto sulle statistiche dei decessi (DE vs UK) e non è che lo sia in modo molto chiaro e sopratutto non lo è più da alcune settimane.

Il Regno Unito ha una popolazione decisamente più giovane. Sulla popolazione vaccinabile non c'è confronto, in UK hanno ricevuto una dose l'88% delle persone sopra i 18 anni, e superano il 90% già sopra i 40-45 anni, fino a sfiorare il 100% già tra gli over 70.
In Germania le vaccinazioni sono più basse nei Lander dell'ex DDR, che hanno una popolazione più anziana della media nazionale, e che tra l'altro per la loro posizione geografica sono maggiormente esposti alla diffusione dei contagi in questo momento. Quindi forse il fatto che in Germania stia circolando maggiormente tra la popolazione anziana è plausibile

[burian br]

Tutti questi calcoli sono basati sui dati mensili dell'ISS. Il problema e' che i dati mensili dell'ISS comprendono ottobre, e da allora la % di vaccinati tra i ricoverati e' notevolmente salita.
Tra l'altro il discorso delle TI e' anche un po' fuorviante visto che gia' prima del vaccino tanti over 80 fragili in TI non ci finivano comunque.

Il discorso non cambia, io ho calcolato i dati dalla percentuale di persone che finivano in TI tra i vaccinati contagiati e idem per i non vaccinati (sui non vaccinati contagiati), non sul totale (vaccinati e non vaccinati).

[jack9]

Sicuro? Dati di ieri sulle vaccinazioni.
UK 68,7%della popolazione complessiva vaccinata;
Germania 68,2% della popolazione complessiva vaccinata.

Il sommerso tedesco è certamente enorme, ma è sicuramente molto grande anche quello britannico (non sarà un 2 o un 2,5x ma non lo so...), il punto semmai è che in UK e in DE la malattia sembra essere "qualitativamente" diversa, provoca cioè più ricoveri in uti (ho anche il dubbio che in Germania si ricoverino in uti pazienti che in UK non troverebbero posto a prescindere dal livello di occupazione)... siccome su questo non influisce di certo il differente stato vaccinale della popolazione (+ o -0,5%? Ti sembra determinante?) mi sa che in Germania il virus stia circolando massivamente all'interno della popolazione anziana e probabilmente l'alto numero di dosi booster britanniche e una migliore sorveglianza sanitaria sulle strutture residenziali assieme ad altri fattori sociali non facilmente individuabili potrebbe spiegare l'alto impatto sulle uti tedesche e l'apparente maggiore gravità della malattia sintomatica in DE... poi c'è anche la sottostima dei casi, ma dovrebbe essere leggibile dal confronto sulle statistiche dei decessi (DE vs UK) e non è che lo sia in modo molto chiaro e sopratutto non lo è più da alcune settimane.

ah si è vero, in UK hai con una dose sola però il 75% (probabilmente guariti + dose singola), in Germania invece la percentuale è simile alle due dosi.
a sto punto può anche essere che negli UK l'immunità naturale stia facendo il suo. alla fine da questa estate compresa si saranno contagiati in milioni (a 40k al giorno sono 1,2mln al mese).
il punto sta sempre lì: che sia naturale o da vaccino, UK ne ha di più e non di poco (ripeto, anche solo guardando la dose singola si parla dell'8% in più che non è poco, e in più c'è quella naturale perché ricordo, mentre a luglio agosto gli UK facevano un botto di contagi e pure sottostimati, in Europa continentale ne facevamo pochissimi in confronto).

sono andato a guardare, è da fine giugno che fanno minimo 30k contagi al giorno in UK. significa un milione al mese, cioè 4 in 4 mesi (senza contare il sommerso). Sono costantemente a 1mln di attualmente positivi da fine giugno.
non sono pochi eh. questi pesano tutti sul valore di immunità di "gregge". vaccina 4mln di persone in più in Italia e sei al 90% dei vaccinabili...

[burian br]

Si ma se le misure da zona gialla e arancione hanno un basso impatto.epidemiologico significa che averle e non averle sarebbe quasi ininfluente. I negozi rimarrebbero aperti, le scuole pure, niente lavoro da casa, solo limitazioni dalla dubbia efficacia. Quindi se si verifica una situazione per cui sono necessarie le zone colorate ritengo molto alto che queste misure non blocchino un'eventuale crescita, ecco perché credo che i timori siano fondati.
Non si parla delle stesse misure dell'anno scorso per le zone colorate, eppure già l'anno scorso avevano un impatto abbastanza modesto

Io confido che l'epidemia cominci a degradare da febbraio anche grazie alle terze dosi, sperando che nessun over 50 abbia perso il posto fino ad allora per colpa.di questo sistema di prenotazioni. Significherebbe sperare in una regressione spontanea appunto, favorita dal ritmo di crescita non esagerato che comunque non escluderebbe di per sé problemi locali, soprattutto al nord-est.

E se proprio ci devono essere restrizioni mi dispiace e mi rendo conto di quanto sia indesiderabile, ma dovrebbero essere le scuole elementari e medie a dover essere destinatari di provvedimenti brevi e mirati dato che si parla della fascia piú critica (vedi la situazione in Francia), invece colpire negozi e spostamenti oltre che pesantissimo e inacettabile sarebbe inutile.

Io confido nelle terze dosi, potrebbero sia rallentare l'ondata in una prima fase sia forse stabilizzarla o invertirla per tempo.
Senza terze dosi probabilmente saremmo finiti nel guano a inizio Gennaio (con tutti vaccinati tra fine Gennaio e inizio Febbraio).

Comunque non conosco quali sarebbero attualmente le misure per le zone colorate, io con la gialla metterei ad esempio già un uso esteso dello smart working, e con l'arancione un uso totale. Lo smart working è una misura che sembra incisiva anche con la delta, anche se non ho idea di quanto.

[jack9]

Ne avevano già parlato quando era saltata fuori la Beta, non è un caso che sia emersa in Sudafrica che è il paese con la più alta percentuale al mondo di sieropositivi..forse avevano addirittura dimostrato la cosa in laboratorio, per me è tutt'altro che strampalata la teoria..

speriamo di no

[burian br]

Non so se ne avete già parlato:

Variante Covid in Sudafrica, è la B.1.1.529: ha 32 mutazioni sulla spike- Corriere.it

La segnalo perchè potrebbe non trattarsi di una delle tante varianti che alla fine si rivelano niente di che: in Sudafrica, in appena 3 settimane (da inizio Novembre) ha ormai soppiantato del tutto la delta (dal grafico postato nell'articolo sembrerebbe che attualmente l'80% dei campioni esaminati appartengono a questa nuova variante B.1.1.529).