Nuovo Virus Cinese

[ragazzo1979]

[ElSante]

Veramente all'inizio della Delta si diceva che colpisse di più i giovani e desse sintomi diversi rispetto ad Alfa, tipo naso che colava. L'anedottica di un singolo medico sudafricano la lascerei perdere, specialmente a questo stadio dell'ondata è assolutamente inutile e inaffidabile. Senza contare che la popolazione sudafricana è più giovane in generale - solo il 6% della popolazione ha più di 65 anni, e in ogni caso in tutte le ondate tendenzialmente i giovani si infettano per primi.
L'India ha avuto un'ondata devastante, ma specialmente da fine marzo/aprile. Il Sud Africa al momento è più o meno dov'era l'India a fine febbraio/inizio marzo, e allora ancora non si parlava di emergenza sanitaria. Così come nel Regno Unito le cose sono degenerate molto in fretta a dicembre 2020.

Tra l'altro non è detto che una mutazione più contagiosa e meno letale sia "meglio", perché se è MOLTO più contagiosa può comunque uccidere più persone anche se è meno letale in proporzione.
Non solo, ma bisogna vedere "meno letale" rispetto a cosa. Se è meno letale ceteris paribus ma ha maggior evasione vaccinale allora molto probabilmente finisce per essere più letale "nel mondo reale".

Infatti, ho premesso al momento con le informazioni che abbiamo, non dovremmo attendere tanto perché ormai i casi stanno spuntando come i funghi, vedasi il volo klm di Amsterdam. Per il momento tutti sembrano avere sintomi lievi.

[ale97]

Il dato che indichi è del 25 e i decessi aggregati.
Ieri 3220 casi e 8 decessi.

Ok, bene

[galinsog@]

Infatti, ho premesso al momento con le informazioni che abbiamo, non dovremmo attendere tanto perché ormai i casi stanno spuntando come i funghi, vedasi il volo klm di Amsterdam. Per il momento tutti sembrano avere sintomi lievi.

Anche loro non sono da prendere come riferimento assoluto, in primo luogo sono sempre riferimenti aneddotici, in secondo luogo è verosimile che siano quasi tutti vaccinati. Prevengo un'altra osservazione: ma se sono tutti vaccinati e tutti asintomatici il vaccino funziona come con le varianti precedenti? La risposta è "Non si sa", perché una sessantina di persone non formerebbero un campione statistico adeguato nemmeno se fossero selezionate con criteri demografici ed epidemiologici, anzi sull'efficacia sul campo dei vaccini potrebbe volerci del tempo, mentre per quella "in vitro" (che un po' dice, ma poco...) ci vorranno alcuni giorni.

[ale97]

Ehhh... dipende

Immaginando i numeri di @galinsog@, ossia 50% più contagiosa ma 20% meno aggressiva.

Con Delta: 10k contagi, 500 ricoveri (sparo a caso)
Con Omicron: 15k contagi, 600 ricoveri.

Le cose non sarebbero affatto cosí lineari nel mondo reale, come detto mi immaginerei ondate piú intense ma anche nettamente piú brevi, e quel -20% di ricoveri sul totale di contagi dovrebbe essere sufficiente per evitare grossi problemi. Ci sarebbe da firmare con il sangue per me.


Comunque, al tg si diceva che il Suadafrica ha 17 milioni di dosi in magazzino ma che la popolazione non vuole farlo, cosí come "aneddoto" del giorno...

[Simotgl]

Io infatti credo che ci sia una probabilità non trascurabile che questa variante sia meno aggressiva rispetto alle precedenti, per ora non ne sappiamo praticamente niente quindi potrebbe andare in entrambe le direzioni.

Servirà qualche settimana per sapere qualcosa di certo in merito, ma per ora non c'è alcun indizio che faccia pensare ad una variante più virulenta, come invece avevamo per Alpha e Delta.

Se uno (l'italiano della ENI per esempio) di mezza età, gira 5gg per l'Italia senza un sintomo, con doppia dose, contagia la propria famiglia e nessuno è attualmente in pericolo o con sintomi gravi...verrebbe da dire "deo gratias" che c'è sta nuova variante.
Vorrà dire che teniamo bene a mente le precauzioni verso i soggetti deboli, anziani e più predisposti (che tanto avere diabete, sovrappeso e malattie croniche erano cose da non avere pre-covid e a sto punto a maggior ragione post covid),
cerchiamo il più possibile di non fare i matti come se "non ce n'è più Coviddi",
vacciniamoci con dosi semestrali (o nove mesi) con vaccini possibilemente aggiornati,
ma dopo ciò ora mettiamoci in mente di conviverci puntando a utilizzare, nel caso, le cure possibili per la convivenza come se sia diventata endemica.

Il mio stato d'animo ora è questo.

[nago]

Comunque assomiglia un po’ all’Africa

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[kima]

Netta vittoria del si alle misure covid oggi in Svizzera con oltre il 60%. Da ricordare che questo è il secondo referendum sul tema, dopo quello fatto a giugno. Da notare che molti cantoni che allora erano contrari, adesso sono stati a favore, come Uri, Glarona, Obvaldo. Unici cantoni dove ha vinto il no sono appenzello interno e... Svitto.

[AbeteBianco]

Netta vittoria del si alle misure covid oggi in Svizzera con oltre il 60%. Da ricordare che questo è il secondo referendum sul tema, dopo quello fatto a giugno. Da notare che molti cantoni che allora erano contrari, adesso sono stati a favore, come Uri, Glarona, Obvaldo. Unici cantoni dove ha vinto il no sono appenzello interno e... Svitto.

Esito scontato, io francamente faticavo a capire perché hanno fatto dipendere il mondo da questa votazione in quanto la base legale per l'agire nei confronti del covid e decretare obblighi e lockdown sta tutta in altre leggi (con l'unica eccezione della forma specifica del covid pass) e tra l'altro la legge in votazione è una delle poche cose dove il parlamento ha avuto la sua parola in questa pandemia, faceva chiarezza su molti aspetti basati sull'esperienza dello scorso inverno (ad esempio leggo che concede deroghe alle misure nei cantoni dove la situazione è migliori di altre, oppure che le aperture di ristoranti come uso di mense aziendali è praticamente garantita per legge in un caso di ipotetico lockdown.. ecc... per non parlare di tutti gli aiuti che sono stati decisi nei confronti dei settori colpiti dalla pandemia...) e per quale ragione si può essere contrari a questo?
Oggi c'è stata la dimostrazione (come del resto sempre nel nostro sistema) che la democrazia ha vinto e la popolazione è responsabile in cosa vota.
La base legale del tanto discusso greenpass sta in questa legge, ma l'applicazione di chi lo deve applicare è tutto un altro potere, ovvero nelle ordinanze dell'esecutivo dove la popolazione in ogni caso non ha voce in capitolo.
Io ad esempio sono scettico su un'estensione eccessiva di questo strumento, ma non sul concetto in se, perché ad esempio per le manifestazioni l'ho sempre ritenuto fondamentale quindi in ogni caso non sarei potuto essere contro questa base legale.
Molte argomentazioni che ho sentito uscivano parecchio dal tema in votazione, non è su queste basi che si può esprimere il voto nel merito, per usare una metafora il messaggio principale del fronte contrario era un po' quello di segare una pianta perché c'è un frutto marcio su un ramo.

Poi come in ogni tema e progetto legislativo è legittimo essere favorevoli o contrari per buone ragioni anche dal profilo tecnico, ma questa volta più di altre non ho visto argomentazioni convincenti. Già solo il leggere il testo in votazione e sapere come funziona il sistema civico avrebbe trovato risposta a molte argomentazioni e infatti questo messaggio è stato ben recepito.

[kima]

Esito scontato, io francamente faticavo a capire perché hanno fatto dipendere il mondo da questa votazione in quanto la base legale per l'agire nei confronti del covid e decretare obblighi e lockdown sta tutta in altre leggi (con l'unica eccezione della forma specifica del covid pass) e tra l'altro la legge in votazione è una delle poche cose dove il parlamento ha avuto la sua parola in questa pandemia, faceva chiarezza su molti aspetti basati sull'esperienza dello scorso inverno (ad esempio leggo che concede deroghe alle misure nei cantoni dove la situazione è migliori di altre, oppure che le aperture di ristoranti come uso di mense aziendali è praticamente garantita per legge in un caso di ipotetico lockdown.. ecc... per non parlare di tutti gli aiuti che sono stati decisi nei confronti dei settori colpiti dalla pandemia...) e per quale ragione si può essere contrari a questo?
Oggi c'è stata la dimostrazione (come del resto sempre nel nostro sistema) che la democrazia ha vinto e la popolazione è responsabile in cosa vota.
La base legale del tanto discusso greenpass sta in questa legge, ma l'applicazione di chi lo deve applicare è tutto un altro potere, ovvero nelle ordinanze dell'esecutivo dove la popolazione in ogni caso non ha voce in capitolo.
Io ad esempio sono scettico su un'estensione eccessiva di questo strumento, ma non sul concetto in se, perché ad esempio per le manifestazioni l'ho sempre ritenuto fondamentale quindi in ogni caso non sarei potuto essere contro questa base legale.
Molte argomentazioni che ho sentito uscivano parecchio dal tema in votazione, non è su queste basi che si può esprimere il voto nel merito, per usare una metafora il messaggio principale del fronte contrario era un po' quello di segare una pianta perché c'è un frutto marcio su un ramo.

Poi come in ogni tema e progetto legislativo è legittimo essere favorevoli o contrari per buone ragioni anche dal profilo tecnico, ma questa volta più di altre non ho visto argomentazioni convincenti. Già solo il leggere il testo in votazione e sapere come funziona il sistema civico avrebbe trovato risposta a molte argomentazioni e infatti questo messaggio è stato ben recepito.

Vediamo adesso se i contrari accetteranno l'esito delle urne....