Nuovo Virus Cinese

**galinsog@** · 13/12/2021, 17:10

Originariamente Scritto da FunMBnel

Nel caso dell'Argentina è equivalente a "di pure quello che ti pare tanto poi, per amore o per forza, la gente fa quel che le pare comunque". Che è tipico dei Paesi poveri, ovviamente.

E nel caso dei paesi ricchi è che al quarto lockdown di 3-4 mesi per 2 anni di fila diventano paesi poveri?

**FunMBnel** · 13/12/2021, 17:11

Originariamente Scritto da Alexander

Ecco, queste dichiarazioni sono altamente pericolose a livello sociale ed economico.
Perchè tu Primo Ministro inglese dici un cosa e il tuo collega israeliano l'esatto contrario?

Mi pare che stavolta dicano la stessa cosa, se pur con parole diverse.

**Alexander** · 13/12/2021, 17:16

Originariamente Scritto da FunMBnel

Mi pare che stavolta dicano la stessa cosa, se pur con parole diverse.

Ho riletto e sì dicono più o meno la stessa cosa, il Ministro israeliano mi sembra comunque più pessimista.
In ogni modo non cambia nulla la seconda parte del mio messaggio

**FunMBnel** · 13/12/2021, 17:16

Originariamente Scritto da galinsog@

E nel caso dei paesi ricchi è che al quarto lockdown di 3-4 mesi per 2 anni di fila diventano paesi poveri?

Tanto mi pare che il problema non si ponga...

**galinsog@** · 13/12/2021, 17:21

Comunque, piccola riflessione, credo che il problema della "bontà" delle strategie di gestione pandemica sia semplicemente quello di volerle guardare su un asse temporale troppo breve, nel senso che sicuramente (ad oggi) Australia, Nuova Zelanda, Corea del Sud, Giappone hanno fatto enormemente meglio lato contenimento e tutti gli indicatori misurabili lo supportano (ma proprio quelli banali: infezioni/ricoveri/morti), il problema è che si corre una specie di maratona contro la pandemia che ha una caratteristica abbastanza peculiare, non si conosce la lunghezza del percorso, nel senso che non se ne conosce la durata temporale... ergo se dovessi regolarmi sul solo dato "brutale" del PIL del 2020 non c'è proprio paragone, molto meglio tutti i paesi che hanno attuato efficaci e dure strategie di contenimento, ma se la prospettiva si allarga al 2021 cambiano un po' di cose... a dimostrazione che tutti gli strumenti che abbiamo, poi meglio adottarli in anticipo che in ritardo, per carità, servono solo a posticipare il problema all'ondata o alla variante successiva...

**galinsog@** · 13/12/2021, 17:46

Originariamente Scritto da galinsog@

E nel caso dei paesi ricchi è che al quarto lockdown di 3-4 mesi per 2 anni di fila diventano paesi poveri?

L'UK di lockdown ne ha fatti tre fino a oggi e l'ultimo anche molto lungo, con misure di poco più temperate del nostro primo confinamento ma durate circa un mese di più... Si possono addossare mille responsabilità a Boris Johnson, in particolare la catastrofica e ideologica gestione della prima ondata e quella negligente della seconda, ma ad esempio non lo si può paragonare a personaggi come Bolsonaro o Trump... Allo stato attuale dubito che il UK si possa permettere misure vagamente paragonabili a quelle attuate appena un anno fa... Le chiusure e l'isolamento prolungato in pochi se li possono permettere, la Cina è una caso particolare, perché ne ha approffittato della pandemia per praticare politiche neoprotezioniste, volte a favoire lo sviluppo del mercato interno, ma credo che sia l'unico paese del mondo che si possa permettere una semiautarchia, riuscendo addirittura ad avvantaggiarsene a livello economico, situazione che comunque non potrà durare in eterno nemmeno per loro...

**FunMBnel** · 13/12/2021, 17:52

Originariamente Scritto da galinsog@

Comunque, piccola riflessione, credo che il problema della "bontà" delle strategie di gestione pandemica sia semplicemente quello di volerle guardare su un asse temporale troppo breve, nel senso che sicuramente (ad oggi) Australia, Nuova Zelanda, Corea del Sud, Giappone hanno fatto enormemente meglio lato contenimento e tutti gli indicatori misurabili lo supportano (ma proprio quelli banali: infezioni/ricoveri/morti), il problema è che si corre una specie di maratona contro la pandemia che ha una caratteristica abbastanza peculiare, non si conosce la lunghezza del percorso, nel senso che non se ne conosce la durata temporale... ergo se dovessi regolarmi sul solo dato "brutale" del PIL del 2020 non c'è proprio paragone, molto meglio tutti i paesi che hanno attuato efficaci e dure strategie di contenimento, ma se la prospettiva si allarga al 2021 cambiano un po' di cose... a dimostrazione che tutti gli strumenti che abbiamo, poi meglio adottarli in anticipo che in ritardo, per carità, servono solo a posticipare il problema all'ondata o alla variante successiva...

Del doman non v'è certezza.
Solo del passato c'è (e a volte manco del tutto).

**ale97** · 13/12/2021, 18:16

Originariamente Scritto da FunMBnel

Basta sempre intendersi sul coerente: intanto restrizioni son stati costretti a rimetterle.
E adesso vediamo come reagiscono con Omicron... Specie se saranno confermati i dati preliminari voglio proprio vedere quanto "coerenti" saranno.

Anche da noi si é detto "mai piú lockdown" e invece chissà, con questo approccio alla fine nessuno Stato ha avuto ragione a perseguire qualsiasi strategia abbia costruito...

**barry** · 13/12/2021, 18:41

Una domanda: le esperienze personali o di conoscenti riferite come infezioni asintomatiche in vaccinati sono realmente asintomatiche o piuttosto paucisintomatiche?

Domando questo perchè dai primi report risulta una frazione molto elevata di sintomatici (tipicamente con sintomi deboli) per la Omicron

Questo è il primo report dagli USA. Si basa su soli 43 casi, un terzo dei quali direttamente collegato a rientri.
Frazione di sintomatici molto elevata (40 su 43 93%) anche se si tratta tipicamente di sintomi lievi o molto lievi (il sintomo più frequente è la tosse). 1 ospedalizzato, già dimesso.
Un risultato qualitativamente simile era dato dal report norvegese della cena/focolaio. Anche qui frazione altissima di sintomatici (più del 90%), tipicamente lieve, con una frazione più elevata di casi di febbre rispetto al documento USA (circa 60% rispetto al 38%).

SARS-CoV-2 B.1.1.529 (Omicron) Variant — United States, December 1–8, 2021 | MMWR

**galinsog@** · 13/12/2021, 18:56

Originariamente Scritto da barry

Una domanda: le esperienze personali o di conoscenti riferite come infezioni asintomatiche in vaccinati sono realmente asintomatiche o piuttosto paucisintomatiche?

Domando questo perchè dai primi report risulta una frazione molto elevata di sintomatici (tipicamente con sintomi deboli) per la Omicron

Questo è il primo report dagli USA. Si basa su soli 43 casi, un terzo dei quali direttamente collegato a rientri.
Frazione di sintomatici molto elevata (40 su 43 93%) anche se si tratta tipicamente di sintomi lievi o molto lievi (il sintomo più frequente è la tosse). 1 ospedalizzato, già dimesso.
Un risultato qualitativamente simile era dato dal report norvegese della cena/focolaio. Anche qui frazione altissima di sintomatici (più del 90%), tipicamente lieve, con una frazione più elevata di casi di febbre rispetto al documento USA (circa 60% rispetto al 38%).

SARS-CoV-2 B.1.1.529 (Omicron) Variant — United States, December 1–8, 2021 | MMWR

In epoca prevaccinale (gennaio, quindi passaggio a variante alfa), prendo esempio dei miei parenti che hanno contratto l'infezione l'inverno scorso (qui ha circolato parecchio):
M, 65 anni, paucisintomatico, anosmia
M, 45 anni, paucisintomatico, anosmia+raffreddore+febbricola
F, 36 anni, asintomatica
F, 93 anni, asintomatica
F, 61 anni, paucisintomatica, anosmia+raffreddore+tosse+febbricola
F, 50 anni (l'unica vaccinata in quanto biologo ospedaliero, con ciclo Pfizer completato da 1 mese), paucisintomatica, anosmia.
F, 29 anni, sintomatica moderata/grave (polmonite Covid per fortuna non aggressiva e gestita al domicilio, più che altro perché in pieno picco, con la situazione attuale sarebbe stata quasi sicuramente ricoverata).