Nuovo Virus Cinese

[ragazzo1979]

Ragazzi, stando ai dati la variante Omicron è il patogeno più contagioso che Homo Sapiens abbia mai avuto dopo il morbillo.

Il morbillo si spinge ad un pazzesco R0 = 14.
La variante Omicron supera R0=10.

A questo punto con un infetto con mascherina chirurgica in ambienti chiusi non basta più né che gli altri abbiano chirurgiche né il distanziamento.
A questo punto potremmo esser di fronte al collasso della nostra lotta contro la pandemia, non è un'ondata nr.5 nello UK, è un muro verticale nei grafici!


La vedo così: crollerà un po' tutto, il prolungamento dello stato d'emergenza stresserà moltissimi. Torneranno diffusi lockdown ad attività economiche ed educative e sportive.
Nazioni si impoveriranno ulteriormente ed infezioni incontrollate spingeranno a deliri di massa, tipo cov-party o altre robe simili.

Omicron è potenzialmente il collasso del nostro mondo.
Ingestibile con queste regole, lasciamoci infettare tutti e amen.
Fra l'altro non è ancora chiaro quanto virulenta sia, ma pare non meno della Delta+.

Moriremo tutti, non di questa pandemia.

Arthur Schopenhauer ti fa un baffo

[Musoita]

Ragazzi, stando ai dati la variante Omicron è il patogeno più contagioso che Homo Sapiens abbia mai avuto dopo il morbillo.

Il morbillo si spinge ad un pazzesco R0 = 14.
La variante Omicron supera R0=10.

A questo punto con un infetto con mascherina chirurgica in ambienti chiusi non basta più né che gli altri abbiano chirurgiche né il distanziamento.
A questo punto potremmo esser di fronte al collasso della nostra lotta contro la pandemia, non è un'ondata nr.5 nello UK, è un muro verticale nei grafici!


La vedo così: crollerà un po' tutto, il prolungamento dello stato d'emergenza stresserà moltissimi. Torneranno diffusi lockdown ad attività economiche ed educative e sportive.
Nazioni si impoveriranno ulteriormente ed infezioni incontrollate spingeranno a deliri di massa, tipo cov-party o altre robe simili.

Omicron è potenzialmente il collasso del nostro mondo.
Ingestibile con queste regole, lasciamoci infettare tutti e amen.
Fra l'altro non è ancora chiaro quanto virulenta sia, ma pare non meno della Delta+.

Moriremo tutti, non di questa pandemia.

Mangiato molto pesante immagino..

[burian br]

Report danese sulla omicron (anche in inglese)

https://twitter.com/NuritBaytch/stat...44472063299593

- 2471 casi
- 8.1% al 7 dicembre, dati incompleti per i giorni successivi
- tempo di raddoppio dell'ordine dei due giorni

- distribuzione per età piccata verso le età giovanili, pochi bambini e anziani (molti meno rispetto alla Delta: la nuova variante deve ancora raggiungere questi strati sociali)

Allegato 579787

27 ospedalizzati (1.1% dei casi) di cui 8 rilevati positivi più di 48 ore dal ricovero e 19 meno di 48 ore dal ricovero.
Non è specificato quanti per motivi legati all'infezione e quanti "accidentali".
In ogni caso cosiderando la rapidissima crescita dei casi e la distribuzione di età e lo stato di vaccinazione, le ospedalizzazioni da covid attese dovrebbero essere pochissime.

Per quelli testati positivi a più di 48 dal ricovero si parla di infezioni ospedaliere.

Stato vaccinale dei casi omicron:
Non vaccinati 13.5%
1 dose 2.4%
2 dosi 74.6%
booster 9.5%

quindi beneficio rispetto alla popolazione generale solo per chi ha fatto 3 dosi (19.5).
L'ordine di grandezza è quindi di nessuna protezione dall'infezione con due dosi e protezione intorno al 50% con tre.
Da ricordare che in Danimarca fanno tantissimi tamponi, quindi probabilmente c'è una buona copertura anche degli asintomatici.

Le percentuali di casi omicron tra bivaccinati e non vaccinati sono più o meno corrispondenti alle loro percentuali nella popolazione generale, a confermare come dici l'assenza di protezione vaccinale con due dosi.
Un paio di considerazioni:

1. questa variante non sono ancora così sicuro sia più contagiosa della delta. La domanda che dobbiamo porci è quanto la delta sarebbe stata contagiosa in una popolazione totalmente vergine, perchè di fatto questa variante omicron si comporta come se nessuno avesse protezione dall'infezione. Purtroppo i tempi di raddoppio della delta sono da sempre "inquinati" dal fatto che ovunque sia giunta una grossa fetta era già vaccinata o era guarita (es. India)
2. l'1,1% di ospedalizzati, però consideriamo che si parla per la stragrande maggioranza di < 64 anni. Credo sia una percentuale altina che potrebbe indicare anche una certa evasione immunitaria dalle ospedalizzazioni. Oppure una sottostima già marcata dei casi

[burian br]

Il problema è che se ha un escape tale da bucare addirittura le seconde dosi vuol dire che a livello di circolazione torniamo indietro di un anno.
Con tutto quel che consegue in termini di probabilità di trovare nuove varianti.
E dire che un paio di mesi fa ero ottimista... Ha portato bene.

E' da dire che la Omicron NON è nata dalle ondate di delta e di alfa che hanno macinato il miliardo e passa di infettati (reali) dal Dicembre 2020 paradossalmente, ma da un virus minore che ha circolato con piccolissimi numeri (qualche migliaio di contagiati in un anno?).
Quindi ciò dimostra che, purtroppo, non è sempre vero che più contagi = più probabilità di nuove varianti elusive.

Certo è che stiamo assistendo ad un virus micidiale per capacità evolutiva. Curioso di vedere fin dove possa spingersi nei prossimi anni, provai a farne una riflessione qualche giorno fa, credo tu lo ricorderai.

[burian br]

Forse non si è capito una cosa, sono due anni che, disturbato più o meno (in genere disturbato poco...) questo virus gira per l'orbe terracqueo, l'unica cosa che riusciamo a fare è rallentare per un certo periodo la sua diffusione con misure che hanno un impatto epidemiologico limitato nel tempo (se e quando funzionano) e approffittando di una sua relativa stagionalità... Comunque possiamo organizzarci per trascorrere i prossimi 5 o 10 anni della nostra vita in un quadrato di 100 m di lato, magari può funzionare...

Con questo virus l'unica alternativa a vaccini + misure eventuali è vivere una pandemia costante con pause di qualche mese se va bene e nuove varianti che sbucano dal cilindro. Milioni e milioni di morti l'anno e intasamenti degli ospedali, o meglio, direttamente si passa alla semplice terapia palliativa per tutti e chi muore muore.
Il problema è che sarebbe così per l'eternità, visto l'andazzo.

Non so se ci rendiamo conto che senza le misure di restrizione e i vaccini fatti negli ultimi due anni contro delta e alfa adesso ci ritroveremmo con un sacco di milioni di morti sulle spalle e la Omicron che comunque sarebbe qui tra noi perchè non è figlia nè di delta nè di alfa ma di un virus circolato non tracciato e il cui antenato più vicino a noi noto risale ad Aprile 2020.

[burian br]

Ho fatto la terza dose Sabato pomeriggio, sembrava andare tutto bene, non ho sentito niente fino alle 23 circa,dopo di che é venuta una gran fame.
Subito dopo sono cominciati dei problemi intestinali compresa tachicardia
Oggi pomeriggio sembrava passare,ma invece stasera a riposo nel letto(ho il notturno)il battito é ritornato oltre 100 ,poco fa 104.
Il mio battito a riposo é normalmente sui 60/62.
La notte scorsa ero andato a lavorare lo stesso,ma la prossima notte rimango a casa.
Può essere il vaccino?

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Come stai oggi? Rientrato?

[burian br]

Appena usciti la prima analisi su efficienza vaccinale in sudafrica con la Omicron.
Protezione di due dosi Pfizer (in grande maggioranza < 5 mesi, quindi recente)

Ospedalizzazione
Delta 93% --> Omicron 70%

Infezione
Delta 80% --> Omicron 33%

Protection of 2 doses of #Pfizer @ hospital admission due to #Omicron is maintained across all ages (18-79 years), but slightly lower for older age groups:
18-29: 92%
30-39: 75%
40-49: 82%
50-59: 74%
60-69: 67%
70-79: 59%

https://twitter.com/miamalan/status/1470684351151157252
Si possono fare un po' di conti sui milioni di persone che appartengono alle varie categorie
(solo quelli con più di 5 mesi dalla vaccinazione sono circa 14 milioni, per loro la protezione potrebbe anche essere un po' peggio) per valutare il rischio elevatissimo di saturazione ospedaliera.

Eccalà, lo immaginavo.


Ad ogni modo voglio calmare un po' la situazione perchè temo che nel thread stia diventando, senza vero motivo, predominante il pessimismo. Io voglio offrirvi invece anche il lato ottimistico.
Il vaccino, con due dosi, previene comunque per il 70% le ospedalizzazioni da Omicron. E' un risultato straordinario considerando che il vaccino è impostato sul virus di Wuhan, davvero remoto rispetto alle varianti attuali.
Ora, credo abbia senso pensare che con la terza dose la protezione dalle ospedalizzazioni torni verso l'alto, analogamente a quanto fa la protezione dal contagio. Potrebbe essere > 80% di nuovo.

Ma perchè funziona così bene il vaccino originario tarato sul virus di Wuhan? Perchè è l'antenato comune di ogni altra variante.
Il punto è che le case farmaceutiche devono produrre urgentemente vaccini contro tutte le varianti principali note, cosicchè se in futuro emergeranno nuove varianti figlie di alfa, delta, gamma o omicron si abbia un vaccino non tarato sulla nuova variante ma quanto meno sul diretto genitore, aumentandone così l'efficacia rispetto al classico vaccino tarato sul trisavolo di Wuhan.


Questo è tra l'altro quanto si fa ogni anno con l'influenza.
Voi mi direte: e se nascono varianti che non originano da nessuno di quei rami? E' possibile, è successo adesso con la omicron. In quel caso ci affideremo di nuovo al vaccino classico, pronti a crearne uno nuovo. E' però vero che man mano che il mondo si satura di varianti dominanti lo spazio per virus minori non imparentati con quelle diventa sempre meno.
Servirebbe un tracciamento centrale mondiale, che gestisse il tracciamento dei vari centri nazionali che dovrà essere implementato e magari offrire il servizio anche a stati che da soli non possono eseguirlo.

Insomma, ci sono ampie possibilità.



Ultima considerazione, questa volta brutale. In Italia il 30% è over 60, ovvero circa 20 milioni di persone. Di queste dobbiamo puntare a fare la terza dose a quante più possibili. Ammettiamo di riuscire a farla al 90% degli ultrasessantenni: se l'omicron buca la protezione del 50% significa che solo 9 milioni di over 60 trivaccinati potrebbero infettarsi.
La protezione dall'ospedalizzazione sarà con la terza dose > 75% probabilmente, il che significa che non più di un milione di persone sopra i 60 anni finirebbe in ospedale (o avrebbe bisogno di ospedale).
E' un numero colossale, e poteva andare peggio senza vaccino. Ma questo al tempo stesso suggerisce la necessità forse di iniziare a parlare di misure discriminanti sulla base dell'età. In attesa del vaccino apposito per omicron che riduca anche il rischio di infezione, che resta e resterà sempre, checchè se ne dicesse all'inizio, un fattore determinante.

[burian br]

Il vaccino dell’influenza è già pronto a settembre/ottobre giusto? Quanto tempo prima viene isolato il nuovo virus? Immagino non molti mesi prima.
Credo riusciranno ad organizzarsi così anche per questo no? Tanto basta che il vaccino copra la stagione invernale, almeno per l’Italia…

Si basa sulle varianti dell'anno prima.
E' per questo che si deve elaborare un vaccino per ogni nuova VOC, cioè per le varianti che diventano dominanti (e magari anche per le sottovarianti che, dal tracciamento, continuano a circolare in numeri piccoli ma costanti senza procedere per l'autoestinzione).
Così, quando all'avvento della nuova variante più elusiva/contagiosa si capisce da dove deriva, si è pronti con un vaccino già pronto che è più vicino, filogeneticamente, alla variante stessa rispetto al primitivo e ormai arcaico vaccino basato sul ceppo di Wuhan.

[verza81]

Qua situazione disastrosa per i contagi, tranquilla per gli ospedali.
domenica dovevamo fare il classico aperitivo di auguri a casa di amici : una decina di coppie con una 15 ina di figli.
Tutto saltato : una coppia + figlia positivi dalla scorsa settimana (portato dalla figlia), altre due coppie figli in isolamento da ieri causa positivo in classe, un'altra coppia figlio positivo.
Infatti come testimoniavo qua il 70/80% di tamponi sono sui ragazzi

[ElSante]

Qua situazione disastrosa per i contagi, tranquilla per gli ospedali.
domenica dovevamo fare il classico aperitivo di auguri a casa di amici : una decina di coppie con una 15 ina di figli.
Tutto saltato : una coppia + figlia positivi dalla scorsa settimana (portato dalla figlia), altre due coppie figli in isolamento da ieri causa positivo in classe, un'altra coppia figlio positivo.
Infatti come testimoniavo qua il 70/80% di tamponi sono sui ragazzi

Naturalmente tutti con sintomi praticamente nulli suppongo...