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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #111921
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Danirimini Visualizza Messaggio
    Ogni tanto mi sembra di abitare in un continente diverso. Da voi tutti mettono sempre la mascherina correttamente, tutti rispettano le regole perfettamente, tutti chiedono il green pass, la zona rossa era rispettatissima, addirittura ci sono molti controlli.
    Da noi si vive praticamente come nel 2019, salvo le mascherine all'interno nella maggior parte dei luoghi. Prova ad andare in discoteca poi dimmi se le regole sono rispettate. Ah, io per lavoro sono fuori a pranzo quasi tutti i giorni: green pass chiesto nel 10% dei casi, e giro tutte le Marche, la Romagna e l'Emilia... Non mi stupisco affatto dell'aumento dei casi che stiamo avendo. Una cosa sono le regole sulla carta, una cosa è il rispetto di esse.
    Chi lo ha detto scusa?
    Il succo del discorso era ben diverso, completamente travisato.
    Forse colpa mia che non so spiegarmi bene.

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  2. #111922
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Le morti si verificano circa 15 giorni dopo il contagio, e 15 giorni fa la situazione in Sudafrica era molto diversa (30mila casi al 5 Dicembre).
    Inoltre sono per lo più persone molto giovani, probabilmente già infettate in precedenti ondate, per la maggior parte. Già senza vaccino il tasso di mortalità in under 50 sarebbe dello 0,1% al massimo, figuriamoci ora tra vaccini e reinfezioni.

    Come sempre sono dati ancora insufficienti, purtroppo, per esporsi. E' interessante leggerli, ci mancherebbe, e ti ringrazio di averli postati e anzi ti chiedo di ripostarli nuovamente tra 10 giorni, quando inizieranno ad avere maggiore significatività.
    Peró onestamente questo grafico fa ben sperare, in effetti. Vedremo in UK fra una settimana....

  3. #111923
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    L'obbligo serve soprattutto da un punto di vista amministrativo (ad es. limitando/impedendo la possibilità di metterci bocca da parte dei tar e far danni), inoltre mette davvero alle strette coloro che hanno posizioni antivacciniste del tipo: non sei vaccinato/sei licenziato, non sei vaccinato/le tue licenze e autorizzazioni lavorative sono sospese... ovviamente con l'obbligo inciderai solo su una parte (e non su tutto) l'insieme dei no-vax, ma se riuscissi a ricondurlo dal suo attuale 8-9% della popolazione adulta a un 4-5% non sarebbe poco, insomma meglio avere 3 milioni che averne quasi 6 milioni, se poi si riuscisse ad incidere ancora di più sarebbe ancora meglio...

    Per il resto sono invece convinto di una cosa: l'avere creato una vasta platea di vaccinati con motivazioni in parte deboli (penso che almeno 1/4 di quelli che si sono vaccinati l'abbiano fatto perché fattualmente costretti non perché convinti) è un bel boomerang, queste persone sono potenziali no-vax futuri, a questo poi si somma anche il fatto che la quasi totalità dei vaccinati attuali si siano vaccinati anche per poter svolgere una vita (non dico pre-pandemica) ma meno anormale di quella fatta nel 2020, bene rischia di essere un'illusione e rischia di depotenziare le future campagne di richiamo (che per almeno 2-3 anni penso saranno inevitabili)... insomma sentirti dire: "Col vaccino non ti ammali così puoi stare bene chiuso in casa a immiserirti economicamente e moralmente" non è che sia una prospettiva granché affascinante, qualcuno potrebbe anche dissentire e iniziare a pensare che è meglio avere gli ospedali bloccati, gente che muore di infarto a casa e x-mila morti al giorno direttamente per Covid e indirettamente per altro che sopravvivere in un contesto di progressivo depauperamento economico e relazionale.

    Insomma se guardo cosa è diventata la vita nelle rsa durante questa pandemia e se penso che quel tipo di sopravvivenza è preferibile (medicalmente) alla morte e che potrebbe costituire perfino un "modello", allora inizio a pormi diversi interrogativi (e ritorna il grande tema della società iper-medicalizzata). Ma io sono un nemico dello stato e della società e i miei interrogativi sono assimilabili alle tentazioni di qualche diavoletto...
    La pandemia mi ha fatto inoltre capire un'altra cosa: dopo 30 anni di assenza e di surroga da parte della magistratura, la politica ha deciso di cambiare cavallo e passare dai magistrati ai medici, per prolungare la sua assenza e il suo dolce far niente per un altro trentennio, si era fatto pure un tentativo intermedio con gli economisti ma pare non abbia funzionato, il "far niente" rischiava di non essere così "dolce"...
    Post da incorniciare.

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  4. #111924
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da alexeia Visualizza Messaggio
    Boh, non so... a me sembra che il mondo sia veramente cambiato... quando ero ragazzina, sentivo i genitori - tutti, non solo i miei - fare valutazioni sulle scelte di studio imperniate sulla valutazione "bellissimo ti piace tanto... ma poi cosa andrai a fare? quante possibilità di occupazione? la richiesta continuerà a essere alta come sembra oggi, o è solo una moda e quando aprirai l'attività la gente cercherà già altro?".
    Ora, daccordo che immaginare che il calcio possa diventare fuori moda e estinguersi fra gli intrattenimenti di interesse sia assolutamente fantascienza, quindi quella è una categoria che in effetti andava sul sicuro.
    Però tante altre attività sono fondate effettivamente su un maggior benessere diffuso, quindi capacità di spesa, e una maggiore propensione a trattarsi bene anziché pensare al futuro... tutti elementi che è prevedibile che possano cambiare nel tempo perché legati a fattori culturali e alla congiuntura. Quindi, diciamocelo, ci sono fasce che hanno scelto consapevolmente di sfruttare il momento e che sapevano che puntavano tutto su un qualcosa di non essenziale, cioè su un qualcosa che, se cambiasse la congiuntura, non sarebbe così gettonato.
    Perché qui non si tratta di discriminare, disprezzare, distinguere attività di serie A e di serie B, bensì di prendere atto che, banalmente, se il rapporto stipendio/costo della vita cambiasse a sfavore, prima compro il pane, poi lascio qualche soldo da parte, e poi eventualmente le brioche.
    Semplicemente, essenziale / non essenziale viene fuori dal vaglio della storia e della pratica.
    allora l'unico settore essenziale è l'alimentare...

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  5. #111925
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Corry Visualizza Messaggio
    A proposito, mio zio e tutta la famiglia sono risultati tutti positivi, tranne il genero che però non sono sicuro l’abbia fatto, al molecolare, mentre erano risultati tutti negativi al rapido, fatto subito dopo il ricovero della zia.
    Bene bene
    Ma poi, i test salivari? Che fine hanno fatto?

  6. #111926
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ElSante Visualizza Messaggio
    Mi raccomando...avanti con il terrorismo mediatico su Omicron...
    Fatality rate: ovvero rapporto tra morti confermate e casi confermati in Sud Africa, crollato da quando Omicron è diventata dominante.
    Allegato 580571

    E' successo anche in Europa quando la Delta è diventata dominante la scorsa estate:

    Screenshot 2021-12-20 at 11-38-39 Coronavirus (COVID-19) Cases - Statistics and Research.png
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  7. #111927
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da alexeia Visualizza Messaggio
    Boh, non so... a me sembra che il mondo sia veramente cambiato... quando ero ragazzina, sentivo i genitori - tutti, non solo i miei - fare valutazioni sulle scelte di studio imperniate sulla valutazione "bellissimo ti piace tanto... ma poi cosa andrai a fare? quante possibilità di occupazione? la richiesta continuerà a essere alta come sembra oggi, o è solo una moda e quando aprirai l'attività la gente cercherà già altro?".
    Ora, daccordo che immaginare che il calcio possa diventare fuori moda e estinguersi fra gli intrattenimenti di interesse sia assolutamente fantascienza, quindi quella è una categoria che in effetti andava sul sicuro.
    Però tante altre attività sono fondate effettivamente su un maggior benessere diffuso, quindi capacità di spesa, e una maggiore propensione a trattarsi bene anziché pensare al futuro... tutti elementi che è prevedibile che possano cambiare nel tempo perché legati a fattori culturali e alla congiuntura. Quindi, diciamocelo, ci sono fasce che hanno scelto consapevolmente di sfruttare il momento e che sapevano che puntavano tutto su un qualcosa di non essenziale, cioè su un qualcosa che, se cambiasse la congiuntura, non sarebbe così gettonato.
    Perché qui non si tratta di discriminare, disprezzare, distinguere attività di serie A e di serie B, bensì di prendere atto che, banalmente, se il rapporto stipendio/costo della vita cambiasse a sfavore, prima compro il pane, poi lascio qualche soldo da parte, e poi eventualmente le brioche.
    Semplicemente, essenziale / non essenziale viene fuori dal vaglio della storia e della pratica.
    Ma che c'entra?

    Anche perché mica solo il calcio é considerata come attività non essenziale. Parliamo del settore turistico, alberghiero, delle piccole attività nei paesi turistici ad esempio?
    Si puó dire tutto ma questo ragionamento, quando ci sono centinaia di migliaia di persone che guadagnano con questo, sembra altezzoso e poco razionale, abbi pazienza....

  8. #111928
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    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Ma che c'entra?

    Anche perché mica solo il calcio é considerata come attività non essenziale. Parliamo del settore turistico, alberghiero, delle piccole attività nei paesi turistici ad esempio?
    Si puó dire tutto ma questo ragionamento, quando ci sono centinaia di migliaia di persone che guadagnano con questo, sembra altezzoso e poco razionale, abbi pazienza....
    Il grande ritorno del maoismo...

    Però degeneriamo in ambito più nettamente politico, ad esempio io la necessità del manifatturiero non la comprendo, quando comunque esiste l'agricoltura di sussistenza...

  9. #111929
    Brezza leggera L'avatar di alexeia
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    allora l'unico settore essenziale è l'alimentare...
    ...beh... gli storici dell'economia suddividono fra domanda elastica e domanda anelastica. Il limite fra le due è in relazione a fattori culturali, nel senso che quello che oggi sembra superfluo, in un altro contesto può divenire essenziale.
    Resta il fatto che, nella peggiore delle ipotesi sì, resta uno zoccolo duro di domanda ineludibile, magari non soddisfabile ma che si pone comunque. Ed è l'alimentazione di base, il tetto, qualche straccio per coprirsi. Questo nella peggiore delle ipotesi, e in linea teorica, sì, è quello che resta sempre essenziale.

    In un contesto messo meglio, come è quello dell'occidente in età contemporanea, chiaro che i limiti si sono spostati verso l'alto, e molte cose in più sono diventate essenziali. Però non si può negare che comunque, quando ci fosse un peggioramento della situazione al contorno, il limite si sposterebbe comunque, e alcune attività salterebbero nelle priorità delle persone, mentre altre resterebbero. In questo senso di fatto alcune attività si rivelano meno essenziali di altre.
    Metti il boom di persone che si sono buttate sulla ristorazione, anche senza solide basi - e questo qualche mese fa lo notava anche un presidente di associazione di ristoratori - chiaro che se c'è meno soldi in tasca e i buoni pasto valgono poco e pochi li accettano, non solo non vado più a cena fuori tutti i sabati, ma mi porto anche la sciscetta in ufficio. Questi calcoli, prima di pensare di aver trovato la gallina dalle uova d'oro, prima di intraprendere un'attività, penso che vadano fatti.

  10. #111930
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Ma che c'entra?

    Anche perché mica solo il calcio é considerata come attività non essenziale. Parliamo del settore turistico, alberghiero, delle piccole attività nei paesi turistici ad esempio?
    Si puó dire tutto ma questo ragionamento, quando ci sono centinaia di migliaia di persone che guadagnano con questo, sembra altezzoso e poco razionale, abbi pazienza....
    No, è solo una considerazione lucida, nel momento in cui si profila l'idea che tutto ha lo stesso valore e che non si possono fare discriminazioni. La realtà mostra che non è così. Purtroppo, non è così. Purtroppo si impara ex-post a pianificare. Tragico, ma se le cose vanno male, finiscono così.
    E' solo una considerazione da storico, ci sono scale di valori e attività più essenziali di altre.
    Se si profilasse l'ombra di una chiusura generalizzata, per scongiurarla preferisco iniziare a chiudere selettivamente via via ciò che è meno vitale. Ripeto, nel caso estremo, piuttosto che chiudere tutto, piuttosto che avere tutti i pompieri in malattia...

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