Nuovo Virus Cinese

[Turgot]

Provvedimento bello e simbolico, ma ormai serve a un emerito cazzo, scusate la franchezza. Entrerà in vigore a metà Febbraio quando nel frattempo saremo forse persino in fase discendente dopo che la Omicron, fuori controllo, chissà cosa avrà combinato a livello nazionale (salvo colpi di scena).
Ma anche fosse entrato subito in vigore l'effetto sarebbe stato lo stesso, mica puoi vaccinare immediatamente con due dosi (ché una sola non serve) milioni di italiani.

Si doveva farlo mesi fa. I limiti della democrazia che diventa in questi casi didimocrazia, il governo dei co***oni.

Non mi riferisco a nessun partito politico italiano, è una critica del sistema anche perchè in tutta Europa occidentale è andata così. Mica solo da noi.

La linea guida democratica mi pare sia stata, con diverse sfumature: "Molte famiglie perderanno i propri cari (sottointeso: abituatevici)"

[burian br]

La linea guida democratica mi pare sia stata, con diverse sfumature: "Molte famiglie perderanno i propri cari (sottointeso: abituatevici)"

La linea guida democratica è stata: "chiunque voglia non vaccinarsi sarà lasciato libero di non vaccinarsi e di intasare gli ospedali e dar fastidio a chi è seriamente malato".
Come dire: "chiunque a scuola voglia far baccano sarà lasciato libero di far casino e di disturbare le lezioni e l'apprendimento di tutti gli altri studenti".

Nasce tutto da un'errata concezione di libertà di scelta.

[TreborSnow]

Sì, vero, ma intanto ne dobbiamo affrontare uno bello e grosso proprio a momenti. Ed era evitabile.

Se si voleva fare bene si doveva fare prima dell'arrivo di omicron, praticamente impossibile con la situazione tutto sommato tranquilla che stavamo vivendo. C'è poco da fare.

[burian br]

Se si voleva fare bene si doveva fare prima dell'arrivo di omicron, praticamente impossibile con la situazione tutto sommato tranquilla che stavamo vivendo. C'è poco da fare.

Mah, non è vero, qui dentro è dall'estate che diciamo che un obbligo vaccinale sarebbe stato buona cosa.
Si può al massimo dire che essendo la democrazia voce del popolo la parte di popolo non vaccinata ha fatto valere le sue. Tutto qui, semplice democrazia. La sua versione peggiore, ma sempre democrazia.

[TreborSnow]

Mah, non è vero, qui dentro è dall'estate che diciamo che un obbligo vaccinale sarebbe stato buona cosa.
Si può al massimo dire che essendo la democrazia voce del popolo la parte di popolo non vaccinata ha fatto valere le sue. Tutto qui, semplice democrazia. La sua versione peggiore, ma sempre democrazia.

Ma si, certo che lo dicevamo. Però dicevamo pure che le misure prese prima di altri ci avevano reso la situazione migliore di molti altri paesi. E poi è arrivata omicron. Immagina non fosse arrivata, con l'obbligo.
Un giorno si e l'altro pure manifestazioni.
Io la riassumo con "il prezzo della "liberta". Ed ovviamente senza preferire la Cina per questo.

[galinsog@]

Sono dati ufficiali:

Allegato 582000

Nell'ultimo mese i morti in eccesso sono stati 8 volte quelli dichiarati, contro un rapporto nelle ondate precedenti mai andato oltre le 4 volte.

Nel complesso circa 13mila morti da metà Novembre più o meno.



Poi sul fatto che non si siano visti scenari apocalittici direi che sono d'accordo, d'altronde "solo" 13mila morti in un mese e mezzo (fino al 26 Dic) non sono chissà cosa. E' l'equivalente dei morti nella settimana di picco della alfa/beta un anno fa.
Però sinceramente non saprei come interpretarli, io credo che in Sudafrica sia circolata molto molto meno di quanto si creda.

Ha circolato talmente poco che all'apice del picco ha superato del 30% secco quello della precedente epidemia di delta e tieni conto che già delta aveva messo a durissima prova la tenuta del sistema di testing sudafricano, quindi immagino che omicron l'abbia proprio saturata e infatti a metà dicembre la percentuale di infezioni rilevate in contesto ospedaliero era altissima (segno che praticamente si tamponavano solo sintomatici e molti con sintomi abbastanza importanti da farli arrivare in pronto-soccorso). C'è poco da fare in Sud Africa omicron è stata meno patogena, verosimilmente anche nei soggetti vergini, se su questo poi influisca la diffusione estiva è verosimile ma non so quanto sia stato determinante... Una delle cose che sta rendendo davvero poco leggibile l'impatto del fenomeno omicron è l'alta incidenza dei contagi rilevati in ospedale in modo accidentale, ossia pazienti che vengono individuati all'accesso, ma che non entrano per patologie Covid-correlate, un fenomeno che stava emergendo anche con delta ma con omicron pare destinato ad esplodere. In un'intervista recentissima Angelo Gratarola (che coordina il dipartimento regionale delle terapie intensive qui in Liguria) ha segnalato come nelle uti liguri l'aumento della quota di pazienti vaccinati con almeno 2 dosi (passati dal 10% a oltre il 30% in appena 15 gg) sia in gran parte attribuibile a questo fenomeno e in misura molto limitata al decadimento della protezione vaccinale. L'impatto delle positività accidentali sulle aree a bassa e media intensità di cura nel medio periodo potrebbe essere altrettanto significativo. Non è che sia una bella notizia eh... oltre a riproporre in chiave amplificata il problema dei focolai ospedalieri poi pazienti positivi ricoverati per altro diventano pazienti Covid a tutti gli effetti, finiscono nelle degenze Covid e devono essere curati (nelle aree Covid) per patologie che col Covid non c'entrano nulla... basti pensare a cosa può comportare, in area Covid e/o in area ortopedico-chirurgica, la gestione di un paziente ortopedico con frattura del femore e Covid positivo, anche se poco o per nulla sintomatico. Comincia qua e là ad esserci una significativa presenza di donne gravide vaccinate, che poco o per nulla sintomatiche, vengono trovate positive all'ingresso in ospedale per il parto, per fortuna sono ricoveri velocemente "transeunte" (durano come tutti gli altri) ma complessi da gestire, perché queste pazienti devono essere isolate in stanze singole o in aree Covid attivate alla bisogna nelle maternità... Da quello che intuisco la prima pesante conseguenza di omicron sarà quella di rendere gli ospedali molto simili ai vecchi lazzaretti... con una generale contaminazione delle aree "bianche"... da questo ne deriveranno ulteriori guai...

[Friedrich 91]

Mah, non è vero, qui dentro è dall'estate che diciamo che un obbligo vaccinale sarebbe stato buona cosa.
Si può al massimo dire che essendo la democrazia voce del popolo la parte di popolo non vaccinata ha fatto valere le sue. Tutto qui, semplice democrazia. La sua versione peggiore, ma sempre democrazia.

Sono d'accordo circa l'obbligo vaccinale, nella misura in cui però lo Stato si assume piena responsabilità degli effetti avversi del vaccino. Non fraintendermi: so benissimo che sono delle minchiate tali effetti avversi paragonati al Covid, ma a prescindere uno Stato serio, che voglia realmente fare vaccinare tutti (e non solo a parole) si assume la responsabilità di ciò che capita, non ti fa firmare una liberatoria. Credo che da noi invece questo particolare aspetto sia stato cannato in pieno: dopodiché puoi fare tutti i 2 minuti di odio che vuoi contro i no-vax, ma non serve a nulla, il primo errore è quello di farti firmare la liberatoria... Andava fatto fin da subito obbligo vaccinale con lo Stato ad assumersi i rischi, ci saremmo risparmiati quasi tutti i problemi degli ultimi mesi e direi anche le insopportabili polemiche che ormai sono diventate pane quotidiano.

[TreborSnow]

Sono d'accordo circa l'obbligo vaccinale, nella misura in cui però lo Stato si assume piena responsabilità degli effetti avversi del vaccino. Non fraintendermi: so benissimo che sono delle minchiate tali effetti avversi paragonati al Covid, ma a prescindere uno Stato serio, che voglia realmente fare vaccinare tutti (e non solo a parole) si assume la responsabilità di ciò che capita, non ti fa firmare una liberatoria. Credo che da noi invece questo particolare aspetto sia stato cannato in pieno: dopodiché puoi fare tutti i 2 minuti di odio che vuoi contro i no-vax, ma non serve a nulla, il primo errore è quello di farti firmare la liberatoria... Andava fatto fin da subito obbligo vaccinale con lo Stato ad assumersi i rischi, ci saremmo risparmiati quasi tutti i problemi degli ultimi mesi e direi anche le insopportabili polemiche che ormai sono diventate pane quotidiano.

E allora non devi far firmare tutte le liberatorie prima di una anestesia, e allora per ogni farmaco se si presenta un effetto collaterale devi risarcire, e allora non prendiamo più niente...

la storia dei vaccini è fatta di obblighi, basta ricordarselo, altrimenti stavamo lottando ancora col vaiolo...

[meteo_vda_82]

Ma infatti, e si vede col numero mostruoso di tamponi attualmente specie fai da te…
Ipocondria portami via


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Assolutamente. poi da gente vaccinata e pure giovane.

[Friedrich 91]

E allora non devi far firmare tutte le liberatorie prima di una anestesia, e allora per ogni farmaco se si presenta un effetto collaterale devi risarcire, e allora non prendiamo più niente...

la storia dei vaccini è fatta di obblighi, basta ricordarselo, altrimenti stavamo lottando ancora col vaiolo...

Se mi obblighi a fare qualcosa non puoi non assumerti il rischio di quanto avviene. A prescindere. Quello che hai scritto tu c'entra meno di zero con il vaccino, per un semplicissimo motivo: non si ha nessun obbligo a prendere un certo farmaco, è una libera scelta.