Nuovo Virus Cinese

[nago]

Ma pensa te

Mi chiedo ancora per quale razza di motivo continuiamo a fare i tamponi antigenici, che lasciano metà dei positivi a spasso e "liberi" di infettare altri e così via. E poi ci chiediamo come mai queste ondate non si fermano...

Lo si fa perché non ci sono alternative percorribili

L’alternativa è questa
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[barry]

Sei sicuro che chiamate al 118 e accessi al pronto soccorso siano totalmente equivalenti?

Comunque la curva é brutta, poco da dire

Grazie per la precisazione, sono effettivamente le chiamate al 118.

[galinsog@]

Grazie per la precisazione, sono effettivamente le chiamate al 118.

Sono comunque un dato interessante, nelle ondate precedenti erano un buon elemento predittivo per i ricoveri (in particolare nella prima e nella seconda) l'unico dubbio che mi sorge è se il collasso del sistema del tracciamento (tamponi di screening che non vengono fatti, numeri verdi perennemente occupati od off) non contribuisca a una crescita delle chiamate diretta ai servizi 112/118, anche banali "Sono positivo, l'ASL non mi ricontatta, che devo fare?".

[galinsog@]

Lo si fa perché non ci sono alternative percorribili

L’alternativa è questa
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Fare quarantene di lunghezza precauzionale (10 gg nei vaccinati? 14 nei non vaccinati?) e togliere il tampone di controllo?

[ale97]

Bella situazione anche in Australia, con 20 milioni di abitanti ripeto...

Di questo pass chissà anche se si giocano gli AO

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[barry]

Eh ma miseria, se sforni 150.000 casi al giorno, fosse anche di semplice raffreddore, vuoi vedere come intasi gli ospedali ugualmente?

Ordine di grandezza dai dati UK: 1/3 di ospedalizzazioni rispetto a Delta. Quindi i 150000 attuali dovrebbero avere un impatto simile a 50000 casi Delta (che probabilmente non avremmo raggiunto in assenza di Omicron). Impatto maggiore sui ricoveri normali rispetto alle TI.
Poi probabilmente da un lato la durata media del ricovero è un po' più breve ma dall'altro ci stiamo perdendo molti più casi (impennata del tasso di positività).

[alexeia]

Provvedimento bello e simbolico, ma ormai serve a un emerito cazzo, scusate la franchezza.

Concordo. Però, ti dirò... tutto sommato spero che sia così, che non serva a un emerito.
Perché noi ora lo vediamo proiettato sulla omicron, che intanto sarà già passata, ma non sappiamo cosa avverrà dopo... e qui mi fermo, non voglio fare il gufo.
Però, nel dubbio, meglio vaccinare e pararsi il didietro prima, che non dire dopo "è troppo tardi".

Magari è la mossa buona, la volta che ti prepari all'attacco, il nemico misteriosamente si dissolve e ti lascia con un palmo di naso... sperém...

[barry]

Quanti vaccinati con tre dosi finiscono in ospedale?
Eh, bella domanda, anche perchè la Omicron sembra effettivamente meno aggressiva, ma è pur sempre il SARS-CoV2, non lasciamoci ingannare.

Questo trafiletto del British Medical Journal dà alcune essenziali informazioni sugli accessi ospedalieri del 29 Dicembre in Inghilterra:

Covid-19: Fact check—how many patients in hospital are unvaccinated? | The BMJ

Il 26% dei nuovi ingressi era da parte di persone con tre dosi, il 43% con due dosi, il 25% non vaccinato.
Interessante che a Londra, dove la Omicron è dominante da più tempo, il 40% di ingressi è stato dato da non vaccinati.


Quanti saranno stati i casi il 18-19 Dicembre, 10 giorni prima? I dati ufficiali inglesi ci riportano 71mila casi, i reali saranno stati più di 100mila. Supponiamo che siano stati 120mila, quasi il doppio ma non proprio il doppio. Una stima spannometrica fatta a sensazione ma che credo fosse verosimile.

Quanti di questi casi avevano la terza dose? Purtroppo non sono riuscito a risalire all'informazione, ma possiamo stimarla: con Omicron la seconda dose quasi fa nulla, quindi è lecito credere che il virus si diffonda tranquillamente sia tra vaccinati bidose sia tra non vaccinati. La terza dose proteggerebbe al 50% dal contagio.
In UK il 50% ha ricevuto la terza dose, e questi dovrebbero essere protetti della metà, il che significa che solo il 25% dei contagi totali inglesi dovrebbe essere ascrivibile a loro, e l'altro 75% tra bivaccinati e non vaccinati.

Il 25% di 120mila è 24mila casi, che avrebbero poi fornito il 25% degli ingressi ospedalieri (l'apparente controsenso è spiegabile col fatto che chi la netta maggioranza dei tridosati sono in UK gli over 50 - il 70% di chi ha più di 50 anni è stato vaccinato con tre dosi - più suscettibili nonostante il booster a finire ricoverati). Su 800 ingressi del 29 Dicembre quindi circa 200 erano tridosati. L'1%.


In conclusione: è possibile che anche vaccinando tutti con tre dosi l'1% della popolazione, come minimo, finisca comunque in ospedale. Meglio del 10% circa prima dei vaccini, ma comunque troppo.
Se Omicron macinasse 10 milioni di contagi in una settimana (ovvero 1,2 milioni di casi al giorno, scenario cui ci stiamo avvicinando nell'esponenziale), ciò significherebbe avere 100mila persone che necessiterebbero in 7 giorni di ricovero.



Cosa fare? Non chiedetelo a me, vi riporto però solo queste mie riflessioni basate su quattro calcoli in croce.

Contributo a queste valutazioni:
stima della distribuzione dell'immunità in UK, USA e Austria. Purtroppo non c'è l'Italia.

immunitywall.jpg

https://twitter.com/jburnmurdoch/sta...40589506682880

[Gianni78ba]

Mia alternativa all'obbligo:

Si fa uscire dai LEA i ricoveri e le cure per il covid per chi non è vaccinato.
In quel modo risolvi: le cure sono talmente costose che pure uno con i soldi ci pensa 10 volte a farsi ricoverare. Fai pagare anche il costo dell'ambulanza per venirti a prendere.
Molto più costituzionale dell'obbligo e applicato in democrazie più antiche delle nostre.
Avrebbe effetti immediati sui ricoveri che è quello che ci interessa.
E si recupererebbero risorse organizzative da destinare alle pediatrie.

[barry]

Partita anche l'Olanda (25.000 casi, il 28/12 ne contava 12.000) che è in lockdown da oltre tre settimane con chiusure simili a quelle delle nostre zone rosse del 2020... Poco da fare omicron non la fermi in alcun modo e se il vantaggio di un lockdown consiste nel portare il tempo del raddoppio da 4 a 8 gg dubito che abbia senso anche solo tentare questa strada.

Direi che nel caso dell'Olanda i provvedimenti hanno fatto il loro lavoro. Avevano gli ospedali pieni per l'ondata Delta e non potevano permettersi che quella Omicron partisse immediatamente, anche perchè in questa fase non possono contare troppo sull'assorbimento tedesco di TI in eccesso.
Guadagnato tempo + immagino nel frattempo investimento sui booster.
I paesi che in questa fase hanno la situazione peggiore sono quelli in cui l'ondata Omicron è partita al culmine di un'ondata Delta molto forte, penso in particolare a Francia e USA. Da noi va un po' meglio perchè la situazione con Delta era migliore.

Comunque l'aumento in paesi come Olanda, Belgio, Austria ecc fa capire che un'ondata Delta anche molto recente non rappresenta un particolare freno a Omicron.