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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #116141
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Si poteva accedere in Australia con esenzione medica a vaccinarsi, non vedo alcun problema in proposito.
    La vicenda di Djokovic è la classica vicenda del clandestino che entra in uno Stato dichiarando il falso alle autorità, e per questo è trattenuto. I documenti non sono poi giudicati in regola e viene espatriato.
    E' stato trattato come un qualunque essere umano del pianeta che arriva in aeroporto privo dei documenti previsti ed è stato trattato di conseguenza.

    Nel momento in cui arrivato all'aeroporto ha dichiarato il falso per me le azioni australiane sono state impeccabili a livello giuridico.

    Aspetta, quello che intendevo é che Tennis Australia ha comunicato ai giocatori che l'esenzione per recente infezione era valida, questione su cui poi il governo ha negato (o ha cambiato idea). Questo era il motivo della confusione iniziale, del perché alcuni giocatori che erano stati ammessi e fatti entrare nel Paese si sono poi visti annullare il visto dato che la loro situazione era presumibilmente la stessa di Djokovic, ecc.

    La dichiarazione del falso é emersa dopo, per questo dico che secondo me all'inizio lui non aveva nemmeno torto, ma che ci é passato di brutto quando si sono scoperte alcune "incongruenze"


    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    L'Australia non ha perso a mio parere, dipende dai punti di vista. Certo, tanto clamore mediatico si sarebbe potuto evitare, ma era inevitabile con un simile personaggio pubblico.
    Secondo si per la questione descritta sopra, ossia che all'inizio ha agito in modo contradditorio e probabilmente perché la popolazione non avrebbe accettato che Djokovic potesse essere fatto entrare normalmente come era già successo ad altri tennisti di cui non si sapeva nulla, come lei Redirect Notice (lamentatasi per le modalità con cui ció é avvenuto ma ció fa sempre parte del come l'Australia tratta tutti gli irregolari purtroppo)

    Australia, un caso Djokovic anche nel tennis femminile. Stop alla ceca Voracova: <<Non e in regola con le norme anti-Covid>> - Open


    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Detto ciò, per me l'impossibilità di entrare in Australia da non vaccinato pare una boiata, ma nonostante questo dura lex sed lex, e se viene applicata anche ai poveri comuni mortali altrettanto deve essere ad altri più famosi.
    Sono solo contento di questo, oltre che del fatto che i no-vax non avranno modo di santificarlo come vincitore sulla dittatura sanitaria, al massimo lo osaneranno come martire.
    Inannzitutto concordo pienamente sul punto iniziale come avevo già detto, con Omicron e la sua evasione vaccinale, oltre che connil contesto attuale, secondo me scegliere di tenere la norma é una decisione assolutamente politica e non epidemiologica. Avrebbe piú senso un obbligo vaccinale per i cittadini australiani (per la solita questione del contenere i ricoveri) e non per turisti e atleti che sono mediamente giovani e devono fare il tampone prima di entrare (poi gli atleti sono controllati anche dopo l'ingresso, e inoltre per maggiore sicurezza sia turisti che atleti potevano anche dover rispettare un periodo di quarantena; per queste ragioni non comprendo la ratio della norma a livello epidemiologico).

    Peró la legge é legge e quindi a questo punto si, va rispettata anche per i piú famosi, assolutamente.
    Il fatto che Djokovic ne esca come un martire comunque non é per me é una cosa positiva, ma avrà prevalentemente delle ricadute negative sulla sua immagine, soprattutto considerando il comportamento (da lui avallato) dei suoi familiari e dei suoi fan (ma anche il governo serbo, a me pare che abbia continuato a difenderlo anche dopo la qurstione della positività)

    Comunque un brevissimo ot selvaggio per sorridere: a prendere il posto di Djokovic nel tabellone del torneo é stato Salvatore Caruso, tennista siciliano n.150 della classifica che ora si ritrova a caso testa di serie numero 1 per delle beghe organizzative (cioé il fatto che il sorteggio sia stato effettuato prima della sentenza definitiva)
    Ultima modifica di ale97; 16/01/2022 alle 14:43

  2. #116142
    Brezza tesa L'avatar di Musoita
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Ma non è la stessa vista in Danimarca @barry?
    Danimarca, Australia, Canada e Singapore.

  3. #116143
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    Predefinito Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Perde efficacia ma non contro la malattia grave, o meglio sì ma in misura significativamente e statisticamente differente, e nonostante varianti molto più avanzate geneticamente (la Omicron ha una diversità genetica notevole, è come se improvvisamente, dal nulla, nascesse una società iperfuturistica dal 2200 in una qualche zona del mondo, diametralmente differente da quella più avanzata prima presente; a fuor di metafora parlo di Omicron e Delta).
    Inoltre nel breve-medio termine l'impatto è evidente.

    Comunque come hai scritto non devo convincere te che già ti vaccini tranquillamente, però non riesco a digerire la tolleranza eccessiva che mostri verso chi non si vaccina. Di stupidi che non credono in fatti accertati ne esistono a iosa (il 5% degli italiani crede che la Terra sia piatta da un sondaggio di qualche mese fa, e della Terra abbiamo persino le foto da satellite, imbarazzante).
    Perché non credo proprio che chi non si vaccina sia per forza un complottista appartenente a quel 5%.
    Questa è una pura narrazione, non servirebbe nemmeno soffermarsi su quella minoranza estrema, lo si è fatto con tutte le conseguenze del caso che vediamo ora … una società polarizzata e altra gente scoraggiata che si poteva evitare.
    Tanto per cominciare ora ormai tanti sono guariti, non si vaccinano e vanno avanti con sierologici.
    C’è anche gente non vaccinata che in due anni non ha ancora preso il covid, perché accusare arbitrariamente di essere irresponsabile qualcuno che comunque ha dato prova di sapersi gestire e fa ancora quello che prima dei vaccini facevamo noi? Poi ci sono anche vaccinati che invece hanno preso il covid… vedi è tutto sfumato, a maggior ragione con un vaccino che ha le sue criticità in quanto la protezione non è dal contagio (forse assoluta con il ceppo originario di Wuhan), difatti anche da tripli vaccinati si circola con FFP2… che prospettiva. Paradosso, a me starebbe bene “dar contro” i non vaccinati se però noi vaccinati ora possiamo liberamente fare quello che vogliamo, ma così non è, la mascherina la usiamo anche noi, dunque sta ben altrove il problema da risolvere, i novax sono da contorno… si potrebbe rispondere che sono loro ad occupare gli ospedali… d’accordo, ma come la mettiamo con le fasce a rischio e vaccini fatti 1 anno fa? Altrimenti perché siamo qui a fare la terza dose?

  4. #116144
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    Perché non credo proprio che chi non si vaccina sia per forza un complottista appartenente a quel 5%.
    Ti dirò di più, c'è anche chi si è vaccinato pur credendo che i vaccini facciano male. Come sempre non esistono i due estremi della medaglia. Ci possono essere complottisti anti-vax anche tra i vaccinati.

    Questa è una pura narrazione, non servirebbe nemmeno soffermarsi su quella minoranza estrema, lo si è fatto con tutte le conseguenze del caso che vediamo ora … una società polarizzata e altra gente scoraggiata che si poteva evitare.
    Le polarizzazioni si hanno su tutti i temi, anche politici in primis (con la stampa e i media di solito, giusto o ingiusto sono punti di vista, schierata da una parte più che dall'altra), non vedo la novità sinceramente.

    Tanto per cominciare ora ormai tanti sono guariti, non si vaccinano e vanno avanti con sierologici.
    I guariti comunque devono vaccinarsi dopo tot mesi secondo le linee guida, a meno che non si reinfettino.

    C’è anche gente non vaccinata che in due anni non ha ancora preso il covid, perché accusare arbitrariamente di essere irresponsabile qualcuno che comunque ha dato prova di sapersi gestire e fa ancora quello che prima dei vaccini facevamo noi?
    Così come c'è gente che ha fumato 50 anni e non ha sviluppato il tumore al polmone.
    Sono in ambo i casi una minoranza nemmeno tanto piccola, ma esiste e non inficia la validità dello smettere di fumare o del vaccinarsi.


    Poi ci sono anche vaccinati che invece hanno preso il covid…
    Ma questi sono finiti molto molto meno in ospedale e TI in termini percentuali, i dati sono lì a cantare...


    vedi è tutto sfumato, a maggior ragione con un vaccino che ha le sue criticità in quanto la protezione non è dal contagio (forse assoluta con il ceppo originario di Wuhan), difatti anche da tripli vaccinati si circola con FFP2… che prospettiva. Paradosso, a me starebbe bene “dar contro” i non vaccinati se però noi vaccinati ora possiamo liberamente fare quello che vogliamo, ma così non è, la mascherina la usiamo anche noi, dunque sta ben altrove il problema da risolvere, i novax sono da contorno… si potrebbe rispondere che sono loro ad occupare gli ospedali… d’accordo, ma come la mettiamo con le fasce a rischio e vaccini fatti 1 anno fa? Altrimenti perché siamo qui a fare la terza dose?
    La variante Omicron non uscirà ogni mese, e ancora oggi le statistiche italiane ci dicono che una fetta cospicua di ingressi è fatta da no-vax che eppure sono una minoranza sempre più piccola.
    Idem a Londra.

  5. #116145
    Uragano
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Perde efficacia ma non contro la malattia grave, o meglio sì ma in misura significativamente e statisticamente differente, e nonostante varianti molto più avanzate geneticamente (la Omicron ha una diversità genetica notevole, è come se improvvisamente, dal nulla, nascesse una società iperfuturistica dal 2200 in una qualche zona del mondo, diametralmente differente da quella più avanzata prima presente; a fuor di metafora parlo di Omicron e Delta).
    Inoltre nel breve-medio termine l'impatto è evidente.

    Comunque come hai scritto non devo convincere te che già ti vaccini tranquillamente, però non riesco a digerire la tolleranza eccessiva che mostri verso chi non si vaccina. Di stupidi che non credono in fatti accertati ne esistono a iosa (il 5% degli italiani crede che la Terra sia piatta da un sondaggio di qualche mese fa, e della Terra abbiamo persino le foto da satellite, imbarazzante).
    Dopo la terza dose si dovrebbero fare sierologici generalizzati e su quello decidere.
    Se pure l'Ema e l'Oms stanno ponendo un dibattito sul fare il vaccino ogni 3-4 mesi, la questione non è così campata in aria

  6. #116146
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Aspetta, quello che intendevo é che Tennis Australia ha comunicato ai giocatori che l'esenzione per recente infezione era valida, questione su cui poi il governo ha negato (o ha cambiato idea). Questo era il motivo della confusione iniziale, del perché alcuni giocatori che erano stati ammessi e fatti entrare nel Paese si sono poi visti annullare il visto dato che la loro situazione era presumibilmente la stessa di Djokovic, ecc.
    Da quel che ho capito l'Australia ammette l'ingresso a chi possiede esenzioni mediche valide, Djokovic mi pare sia stato fermato per aver dichiarato il falso oltre che per accertamenti.

    La dichiarazione del falso é emersa dopo, per questo dico che secondo me all'inizio lui non aveva nemmeno torto, ma che ci é passato di brutto quando si sono scoperte alcune "incongruenze"
    Questo è vero, ma non perchè è stata aggiunta dopo, semplicemente è emersa in tempi successivi.
    Comunque nel caso di Djokovic può darsi che la semplice infezione non fosse sufficiente sulla carta per farlo entrare nel paese (qui torniamo al buon senso delle norme senso latu), perchè le regole applicate strictu senso portano a evitare l'ingresso anche a chi appena infettato (che quindi non costituirebbe pericolo alcuno in quanto verosimilmente immune per qualche settimana almeno) per il solo fatto di non aver prima fatto delle dosi che hanno rinforzato la sua immunità.
    Ormai di guariti vaccinati ce ne sono a milioni.

    Secondo si per la questione descritta sopra, ossia che all'inizio ha agito in modo contradditorio e probabilmente perché la popolazione non avrebbe accettato che Djokovic potesse essere fatto entrare normalmente come era già successo ad altri tennisti di cui non si sapeva nulla, come lei Redirect Notice (lamentatasi per le modalità con cui ció é avvenuto ma ció fa sempre parte del come l'Australia tratta tutti gli irregolari purtroppo)

    Australia, un caso Djokovic anche nel tennis femminile. Stop alla ceca Voracova: <<Non e in regola con le norme anti-Covid>> - Open
    Sicuramente c'è quel motivo dietro, ma può anche darsi che come ho scritto prima avere solo un'infezione nel "curriculum clinico" non bastasse per le norme australiane, e che la tennista sia stata lasciata libera perchè qualcuno ha chiuso un occhio.
    La sua situazione è stata poi rivalutata e giudicata irregolare. Non per forza c'è un secondo significato a mio parere, benchè probabilmente la stessa rivalutazione del visto potrebbe essere avvenuta solo in virtù del clamore mediatico generato da Djokovic.

    Inannzitutto concordo pienamente sul punto iniziale come avevo già detto, con Omicron e la sua evasione vaccinale, oltre che connil contesto attuale, secondo me scegliere di tenere la norma é una decisione assolutamente politica e non epidemiologica. Avrebbe piú senso un obbligo vaccinale per i cittadini australiani (per la solita questione del contenere i ricoveri) e non per turisti e atleti che sono mediamente giovani e devono fare il tampone prima di entrare (poi gli atleti sono controllati anche dopo l'ingresso, e inoltre per maggiore sicurezza sia turisti che atleti potevano anche dover rispettare un periodo di quarantena; per queste ragioni non comprendo la ratio della norma a livello epidemiologico).

    Peró la legge é legge e quindi a questo punto si, va rispettata anche per i piú famosi, assolutamente.
    Il fatto che Djokovic ne esca come un martire comunque non é per me é una cosa positiva, ma avrà prevalentemente delle ricadute negative sulla sua immagine, soprattutto considerando il comportamento (da lui avallato) dei suoi familiari e dei suoi fan (ma anche il governo serbo, a me pare che abbia continuato a difenderlo anche dopo la qurstione della positività)
    Concordiamo allora
    Sì, avrà un riflesso negativo sul campione (dipende, magari ne accrescerà la popolarità, ché si parli male o bene l'importante è che si parli di te; Netflix ne sta già facendo una docu-story ), ma mi importa relativamente, se crede nelle sue idee e posizioni e queste non coincidono con quelle del sentire comune è normale.
    Quel che mi preme è che non possa essere usato come simbolo di vincitore dai no-vax, ma va ad aggiungersi alla lista di martiri alla causa che già esiste e che dunque non ha lo stesso effetto "rivoluzionario" che avrebbe un vincitore, non so se mi sono spiegato.

    Comunque un brevissimo ot selvaggio per sorridere: a prendere il posto di Djokovic nel tabellone del torneo é stato Salvatore Caruso, tennista siciliano n.150 della classifica che ora si ritrova a caso testa di serie numero 1 per delle beghe organizzative (cioé il fatto che il sorteggio sia stato effettuato prima della sentenza definitiva)

  7. #116147
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    Dopo la terza dose si dovrebbero fare sierologici generalizzati e su quello decidere.
    Se pure l'Ema e l'Oms stanno ponendo un dibattito sul fare il vaccino ogni 3-4 mesi, la questione non è così campata in aria
    Fonti dell'Ema e dell'Oms? Perchè sono andato a leggermi le parole originali e non ho letto nessuna dichiarazione allarmistica dal punto di vista medico nel ripetere i vaccini ogni 3-4 mesi, al massimo è uno sforzo eccessivo per la popolazione e per la loro distribuzione.

  8. #116148
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Fonti dell'Ema e dell'Oms? Perchè sono andato a leggermi le parole originali e non ho letto nessuna dichiarazione allarmistica dal punto di vista medico nel ripetere i vaccini ogni 3-4 mesi, al massimo è uno sforzo eccessivo per la popolazione e per la loro distribuzione.
    Infatti non allarmistica, però su più fonti ho letto che qualcuno la questione se l'è posta.
    Alla lunga il doversi vaccinare ogni 3-4 mesi, alla lunga stanca

  9. #116149
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    Infatti non allarmistica, però su più fonti ho letto che qualcuno la questione se l'è posta.
    Alla lunga il doversi vaccinare ogni 3-4 mesi, alla lunga stanca
    Mah, io non ho letto nemmeno una fonte, e chi ha citato il potenziale problema lo ha fatto in via del tutto ipotetica pur ammettendo sia altamente improbabile.

    Inoltre faccio notare che abbiamo fatto semplicemente il secondo ciclo vaccinale, le prime due dosi erano un prendi 2 paghi 1.

  10. #116150
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Mah, io non ho letto nemmeno una fonte, e chi ha citato il potenziale problema lo ha fatto in via del tutto ipotetica pur ammettendo sia altamente improbabile.

    Inoltre faccio notare che abbiamo fatto semplicemente il secondo ciclo vaccinale, le prime due dosi erano un prendi 2 paghi 1.
    Molti si vax comunque, parlando, dicono si spera si arrivi a 1 richiamo all'anno, ogni 3 mesi stressa.
    Alcuni medici, dicono stare continuamente a sollecitare il sistema immunitario, proprio bene non fa alla lunga
    Covid, perche Ema e Oms frenano sulla quarta dose di vaccino - 24+

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