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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #116171
    Vento forte L'avatar di Pigio
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    quindi, statisticamente, è ugualmente probabile un salto di specie in piena città (in un mercato dove pipistrelli non ce n'erano, lo ricordo) piuttosto che una fuoriuscita da uno dei pochissimi laboratori dove si sequenziano coronavirus da un decennio a 200m di distanza dal mercato?
    sul serio?
    eddai su. quella del mercato è stata uno specchietto per le allodole, e vedo che ha funzionato alla perfezione.
    Forse ti manca un passaggio, ovvero che il virus ha avuto origine nei pipistrelli, ma quello che ha fatto il salto di specie è passato attraverso altri ospiti, si ipotizza i pangolini, ma può anche essere stato altro. Ad esempio omicron è passata attraverso i topi.
    quindi che a whuan si vendessero o meno i pipistrelli cambia poco.

    inoltre, ripeto, io non contesto quello che tu dici sui comportamenti della Cina, ma che per il mondo e lo sviluppo della pandemia sarebbe cambiato zero, anche se lo avessero rivelato al mondo il l’esatto giorno in cui l’anno scoperto.
    Ormai era comunque tardi, esattamente come è stato tardi per arginare la propagazione in Italia la scoperta del primo caso.
    www.meteosanteramo.com

    (Befana 2017 indimenticabile, oltre 1mt di neve in 24h)

  2. #116172
    Brezza tesa L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    nel mercato di wuahn non c'era MEZZO pipistrello, è un mercato puramente ittico, solo ed esclusivamente pesce. è stata tutta disinformazione iniziale.
    qualcuno qui smunuisce @Pigio, la Cina ha tenuto nascosto la cosa per quasi due mesi (da inizio dicembre circa, al 18 gennaio, se non erro o giù di lì, e l'OMS con la Cina è molto così, diciamo. Quindi, anche avesse saputo l'OMS, poco cambia il discorso, anzi, è un'aggravante.
    poi, non la posso sentire la cosa del: lo tengo nascosto per saperne di più.
    cosa c'è da sapere se non che il mondo è così globalizzato che ci mette un amen ad andare in giro? tendendolo nascosto diventa mal comune mezzo gaudio, che è diventato intero visto che la Cina ci sta guadagnando un 20% circa di PIL in più.
    finita lì, è palese, la fuoriuscita dal laboratorio è stata sicuramente accidentale, tutto il resto puramente doloso. A meno che pensiamo che la Cina, paese in cui fanno sparire tenniste, in cui c'è una dittatura con tanto di veri e propri campi di concentramento e pochi diritti in generale, sia innocente e pura come un bambino di pochi mesi.
    io penso invece che abbiano fatto benissimo i loro calcoli, da subito.
    Verso il 10 gennaio già sapevo del virus e ne parlavo con un amico su hangout. Era notizia di nicchia ma diffusa

  3. #116173
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Pigio Visualizza Messaggio
    Forse ti manca un passaggio, ovvero che il virus ha avuto origine nei pipistrelli, ma quello che ha fatto il salto di specie è passato attraverso altri ospiti, si ipotizza i pangolini, ma può anche essere stato altro. Ad esempio omicron è passata attraverso i topi.
    quindi che a whuan si vendessero o meno i pipistrelli cambia poco.

    inoltre, ripeto, io non contesto quello che tu dici sui comportamenti della Cina, ma che per il mondo e lo sviluppo della pandemia sarebbe cambiato zero, anche se lo avessero rivelato al mondo il l’esatto giorno in cui l’anno scoperto.
    Ormai era comunque tardi, esattamente come è stato tardi per arginare la propagazione in Italia la scoperta del primo caso.
    manca a te un passaggio: il salto tramite pangolino non è per nulla certo, anzi, è tutto solo ipotetico.

    tardi? può essere, sono il primo a sostenere che con un mondo così globalizzato puoi fare qualsiasi cosa ma un virus del genere va in giro.
    però sai, lo hanno scoperto al 17 di novembre, lo hanno detto al mondo al 18 di gennaio circa, facciamo metà gennaio.
    in 3 mesi, oltre a non aver capito niente di niente (e quindi viene meno il nasconderlo per capirci qualcosa di più), hanno avuto giusto il tempo di farsi due calcoli e capire che:
    -se il problema diventa globale, io regime totalitario lo risolvo prima
    -essendo la prima "fabbrica" del mondo, se il problema diventa globale, ci rimetto, soffro 2-3 mesi, e poi faccio una VALANGA di soldi per gli anni a venire.

    guarda caso, sta avvenendo esattamente così.

    mi dispiace ma a pensar male si fa peccato, questa volta ci si azzecca.

    torno a ripetere, chi non ha nulla da nascondere non vieta per mesi e mesi ad un'equipe di ricerca di entrare per controllare.
    ho messo infinite volte i link di nature e science su quel laboratorio, finanziato inizialmente dai francesi che non appena hanno visto lo scarso livello di sicurezza se ne sono subito lavati le mani.
    insomma, per me è palese, se per voi no poco da fare, il risultato non cambia: hanno tenuto nascosto un virus per 3 mesi e il mondo è andato non dico in ginocchio, ma comunque è tuttora zoppo. Loro fanno +20% di PIL da dopo il lockdown generale.
    per me è sufficiente.
    Si vis pacem, para bellum.

  4. #116174
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    Verso il 10 gennaio già sapevo del virus e ne parlavo con un amico su hangout. Era notizia di nicchia ma diffusa
    beh, cambia molto poco. parliamo del 17 di novembre. al 10 gennaio, quando tu ne parlavi, c'erano già chissà quanti casi in Italia.
    Si vis pacem, para bellum.

  5. #116175
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Covid e fuga da laboratorio, email tra scienziati: "Mettiamo a tacere l'ipotesi"

    fresca fresca di due giorni fa, me l'ero persa.
    tendenzialmente io stesso mi fido poco di queste informazioni che vengono "desecretate", ma la realtà è che anche la "scienza" lo sa benissimo. quel virus non può che essere uscito da quel laboratorio.
    qui si va oltre (si parla non del primo che passa..), c'è chi ipotizza anche la manomissione in laboratorio.
    io non vado fino a là, mi fermo ben prima.
    Si vis pacem, para bellum.

  6. #116176
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da SsNo Visualizza Messaggio
    Variazione ricoveri ordinari rispetto al 9 gennaio 2021
    Puglia -68,90%
    Trentino -68,77%
    Alto Adige -62,50%
    Sardegna -61,49%
    Marche -51,80%
    Friuli Venezia Giulia -50,00%
    Lazio -48,80%
    Molise -47,17%
    Veneto -44,61%
    Abruzzo -37,15%
    Piemonte -35,89%
    ITALIA -32,73%
    Umbria -29,39%
    Emilia Romagna -28,00%
    Campania -25,07%
    Basilicata -19,77%
    Lombardia -19,29%
    Sicilia -10,59%
    Valle d'Aosta -10,00%
    Liguria -6,70%
    Toscana +29,58%
    Calabria +44,27%

    Variazione ricoveri in TI rispetto al 9 gennaio 2021
    Molise -77,78%
    Puglia -77,14%
    Umbria -72,34%
    Basilicata -50,00%
    Sardegna -46,81%
    Lombardia -46,49%
    Trentino -45,83%
    Veneto -40,97%
    Friuli Venezia Giulia -40,32%
    Emilia Romagna -38,75%
    ITALIA -38,61%
    Lazio -37,42%
    Sicilia -32,68%
    Abruzzo -32,50%
    Liguria -29,23%
    Campania -28,97%
    Alto Adige -25,00%
    Marche -23,94%
    Toscana -17,27%
    Piemonte -15,70%
    Calabria +54,55%
    Valle d'Aosta +500,00%

    Ricoveri ordinari 15647, confrontabili con il dato del 28 ottobre 2020 (14981) e 29 ottobre 2020 (15964), e con il dato dell'8 maggio 2021 (15799) e 9 maggio 2021 (15420)
    Ricoveri in TI 1595, confrontabili con il dato del 28 ottobre 2020 (1536) e 29 ottobre 2020 (1651), e con il dato del 19 maggio 2021 (1643) e 20 maggio 2021 (1544)
    Ingressi settimanali in TI 981, confrontabili con il dato della settimana 26 aprile-2 maggio 2021 e della settimana 3-9 maggio 2021
    Differenza negli ingressi in TI rispetto alla settimana 4-10 gennaio 2021: -20,11% (1228)
    Gli ingressi in Ti hanno superato il minimo invernale toccato nella settimana 25-31 gennaio 2021 (906), e nelle prossime settimane il dato dei ricoveri potrebbe superare il valore corrispondente allo stesso giorno del 2021
    Variazione ricoveri ordinari rispetto al 16 gennaio 2021
    Molise -58,93%
    Puglia -57,06%
    Trentino -55,75%
    Alto Adige -54,95%
    Marche -53,30%
    Sardegna -52,80%
    Friuli Venezia Giulia -45,31%
    Lazio -37,39%
    Veneto -34,61%
    Umbria -21,58%
    Piemonte -18,18%
    ITALIA -17,84%
    Abruzzo -12,87%
    Campania -10,75%
    Emilia Romagna -4,55%
    Sicilia -4,13%
    Lombardia -2,67%
    Liguria +6,74%
    Basilicata +6,90%
    Calabria +48,45%
    Valle d'Aosta +54,55%
    Toscana +75,78%

    Variazione ricoveri in TI rispetto al 16 gennaio 2021
    Umbria -75,51%
    Molise -75,00%
    Puglia -58,78%
    Trentino -54,35%
    Veneto -48,22%
    Sardegna -42,86%
    Lombardia -40,97%
    Friuli Venezia Giulia -37,88%
    Emilia Romagna -35,50%
    Liguria -34,92%
    Alto Adige -34,62%
    Basilicata -33,33%
    ITALIA -32,90%
    Lazio -28,67%
    Marche -27,06%
    Sicilia -20,75%
    Piemonte -11,73%
    Campania -10,31%
    Abruzzo -7,32%
    Toscana +1,60%
    Calabria +37,04%
    Valle d'Aosta +100,00%

    Ricoveri ordinari 18719, confrontabile con il dato del 31 ottobre 2021 (17966) e 1 novembre 2021 (18902) e con il dato del 30 aprile 2021 (18940) e 1 maggio 2021 (18381)
    Ricoveri in TI 1691, confrontabile con il dato del 29 ottobre 2021 (1651) e 30 ottobre 2021 (1746), e con il dato del 17 maggio 2021 (1754) e 18 maggio 2021 (1689)
    Ingressi settimanali in TI 1016, confrontabili con il dato della settimana 19 aprile-25 aprile 2021 (1062) e della settimana 26 aprile-2 maggio 2021 (995)
    Differenza negli ingressi in TI rispetto alla settimana 11-17 gennaio: -11,11% (1143)
    Ultima modifica di SsNo; 16/01/2022 alle 19:05

  7. #116177
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Purtroppo che la Delta sia dominante in VDA si vede. Si spera di evitare la mancanza di posti letto tra i reparti ordinari, tra quelli di TI non sembrano esserci problemi.

    Tuttavia per le altre regione le peggiori prospettive sembrano superate.


    Allegato 583236


    Il bollettino del Piemonte é incomprensibile (guardate la ripartizione dei dati per provincia) e non si capisce ancora se si sia giunti al picco o no, per quanto riguarda gli ingressi in TI si, per quanto riguarda i reparti ordinari in teoria non ancora.

    Gli stessi dati sono presenti anche sui bollettini regionali e nazionali, quindi non si capisce proprio.


    Allegato 583235
    Io sul sequenziamento valdostano nutro diversi dubbi... soprattutto quando faccio un confronto con Piemonte e Liguria, che il 3 gennaio avevano % perfettamente sovrapponibili (77% omicron e 23% delta) e che in Alta Savoia, nella settimana tra il 19 e il 25 dicembre, omicron era presente nel 73,3% dei campioni (SPF). Sembra quasi che la VDA faccia parte di un altro continente...

  8. #116178
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Io sul sequenziamento valdostano nutro diversi dubbi... soprattutto quando faccio un confronto con Piemonte e Liguria (che il 3 dicembre avevano % perfettamente sovrapponibili di omicron e delta e che in Alta Savoia nella settimana tra il 19 e il 25 dicembre era presente nel 73,3% dei campioni), sembra quasi che la VDA faccia parte di un altro continente...
    Non so, può darsi.

    Inoltre dai dati di @SsNo sembrerebbe che la Valle d'Aosta non abbia tanti più ricoveri di Piemonte ed ER se si rapporta i dati in termini di incidenza per 100.000 abitanti; quindi forse il problema potrebbe anche semplicemente essere che i posti letto disponibili sono sottodimensionati anche per una regione così piccola, e infatti bastano pochi posti letto occupati (cosa che può succedere nel contesto di una popolazione così piccola rispetto ad altre regioni) per cambiare di tanto le percentuali.

  9. #116179
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Non so, può darsi.

    Inoltre dai dati di @SsNo sembrerebbe che la Valle d'Aosta non abbia tanti più ricoveri di Piemonte ed ER se si rapporta i dati in termini di incidenza per 100.000 abitanti; quindi forse il problema potrebbe anche semplicemente essere che i posti letto disponibili sono sottodimensionati anche per una regione così piccola, e infatti bastano pochi posti letto occupati (cosa che può succedere nel contesto di una popolazione così piccola rispetto ad altre regioni) per cambiare di tanto le percentuali.
    Esattamente.

  10. #116180
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    se mi parli di superstizione allora ribalto la cosa e per me credere che sia un salto di specie "naturale" è come credere che nel vaccino ci siano i microchip
    rinnovo, salto di specie in piena città a 200m dal laboratorio dove nel 2017 hanno raccolto e sequenziato QUEL virus (ho già messo i link di Nature e Science in passato diverse volte, basta andarli a cercare).
    credere che sia un salto di specie "naturale" non collegato al laboratorio è sì superstizione, altroché.
    il salto di specie è avvenuto NEL laboratorio e così è uscito il virus, questa è l'ipotesi INFINITAMENTE più probabile piuttosto che un salto di specie in un mercato dove vendevano pesce in pieno centro città. O è scappato un pipistrello e ha defecato nel piatto di uno che pranzava appena fuori, toh
    Poi la Cina ha fatto di TUTTO per non fare entrare l'equipe dell'OMS, ha ritardato l'ingresso per quasi 9 mesi, tempo sufficiente per far sparire qualsiasi straccio di prova. Non solo, la stessa equipe che è entrata ha detto chiaramente che non le è stato permesso di vedere pressoché niente.
    chi non ha niente da nascondere non si comporta così.
    Come ho scritto POTREBBE essere un ragionamento superstizioso, la differenza è che lo scenario della fuga da laboratorio potrebbe benissimo essere accaduto, mentre la superstizione afferma cose false sempre e comunque.

    Quelle che tu adduci sono indizi che fanno orientare verso l'idea della fuga, però non la dimostrano, e in assenza di dati concreti non potranno mai essere sufficienti a dimostrarlo, intendo questo.
    Sta quindi al singolo scegliere la versione che più gli aggrada, io preferisco quella naturale perchè voglio lasciare il beneficio del dubbio, ma tu se liberissimo di credere (con buone ragioni, mai negate che lo siano) nella versione della fuga.

    Basta che non credi che lo hanno bioingegnerizzato che quello è palesemente falso scientificamente, ma non è il tuo caso nè di nessuno qui dentro

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