Nuovo Virus Cinese

**AbeteBianco** · 23/01/2022, 15:41

Originariamente Scritto da ale97

Il problema a maggior ragione ora resta non la capacità di contagio ma il rischio di ricovero.

Il problema semmai é che le misure attuali non sembrano piú funzionare (dal momento che pochi dei non vaccinati stanno correndo a farlo nonostante tutto) e perché lo facessero ci sarebbero dovute essere delle multe piú pesanti correlate all'obbligo.

Ma queste misure si rendono necessarie solo ed esclusivamente perché la percentuale di vaccinati non é abbastanza alta. Io ho sempre sostenuto come Spagna e Portogallo, ad esempio, riuscendo a ottenere un buon 90% di vaccinati senza bisogno di forzature e restrizioni, siano riusciti a perseguire un risultato vantaggioso per tutti, forse anche grazie a una comunicazione migliore rispetto alla nostra.
Addirittura mi sbilancio dicendo che mi piacerebbe vivere in uno di questi due Stati per avere una situazione piú serena sia dal punto di vista sanitario (occupazione degli ospedali e rischio di restrizioni in teoria) sia del punto di vista sociale, politico e mediatico perché questi litigi e divisioni cosí nette e polarizzanti secondo me sono nocive per tutti, e a volte si rischia anche di perdere il controllo della situazione solo per fare la guerra a qualcuno.

Perché io non sono favorevole a obblighi e restrizioni a prescindere, non godo affatto nel vederle, peró avere una percentuale di vaccinati come in Portogallo appunto sarebbe vantaggioso per tutti e se uno Stato é ancora lontano é legittimo che si provi ad avvicinarsi. Per me i mezzi non sono piú tanto sensati, ma il fine si in questo momento di circolazione sostenuta in cui si rischia un'occupazione importante degli ospedali, rinvii di visite e interventi e via dicendo; se si passasse a una situazione meno pressante, anche già a partire dalla primavera, sarei il primo a pensare che si potrebbe anche togliere tutto perché ormai tutto gioca intorno alla responsabilità individuale, o almeno cosí dovrebbe essere per me.

Quello di regolamentare troppo è appunto un circolo vizioso che "de facto" si sa che esula dal vero problema da risolvere, vale bene anche il detto che "fatta la legge trovato l'inganno". Per questo la problematica va affrontata il più possibile con autoregolazione e responsabilità individuale e meno burocrazia, sicuramente si ottiene un risultato migliore.
Vedi anche il greenpass che nel frattempo passo per passo è diventato tutt'altro rispetto l'idea originaria.
Non si tratta di distribuire colpe, ma è evidente che il virus corre più veloce del burocratese imposto dall'uomo, perché in se il greenpass non è un sistema di protezione, è un attestato cartaceo od elettronico sperimentato da meno di 1 anno. Si può anche ripensare o revocare.

Il relativo problema del vaccino nell'usarlo come lasciapassare per tutto è che non garantisce una protezione duratura e comunque non assoluta dal contagio, servono richiami dopo pochi mesi.
Ora, è davvero realistico continuare a fare richiami a TUTTA la popolazione come si vuole con gli obblighi o applicazione ferree del greenpass?
1. Così è tutto fuorché tornare alla normalità.
2. Dal momento che la diffusione del virus è contenibile in modo limitato da questo vaccino, non ha senso un obbligo generale e raggiungere il 100% considerando anche che la protezione scade con il tempo, e quindi dovresti ancora rinnovare il vaccino a tutti.
Allora piuttosto diciamo che il vaccino è UNO STRUMENTO, ma non un lasciapassare per la quotidianità per tutto.
Concentriamoci sulle fasce a rischio, come accade per altre malattie.
Poi ovviamente si può raccomandare il vaccino a tutti, e in molti lo faranno, ci mancherebbe, ma serve correggere qualcosa dal momento che occorre anche capire che prospettive ci sono dopo la terza dose. La quarta? Quindi passata Omicron o già adesso dove va, si tolgono le restrizioni o buona parte e visto che vaccini non mancano, chi vuole è protetto, si tenta una convivenza (da lì si dovrà passare), oppure se vogliamo fissarci sui greenpass e quant'altro produciamo un nuovo vaccino dalla protezione migliore e duratura (che ovviamente non esiste). Chi non si è vaccinato finora si assumerà i relativi rischi (che non per forza si concretizzeranno, lo si dimentica spesso) come qualsiasi cosa in modo responsabile e senza paternalismi.

**Lou_Vall** · 23/01/2022, 16:11

Aggiungo una piccola postilla riguardo il "non vaccinarsi se si è giovani ed in salute", e parlo di esperienze personali.

Conosco svariate persone, di tutte le età, che hanno fatto il Covid da non vaccinate. La maggior parte perchè non han potuto (si sono infettate prima della vaccinazione di massa), una minima parte perchè non ha voluto (No Vax).

Signor A. Età 24 anni, sportivo, salute perfetta. Contrae il Covid a novembre 2020 (solo un giorno di febbre) e poi di nuovo a marzo 2021. Mal di testa fortissimo, mancanza di fiato, sensazione di essere distrutti, ecc.ecc. Passati dieci giorni dalla guarigione, fa ancora fatica a fare le scale. A distanza di mesi non riesce ad andare in bici (non ha più fiato), e solo dopo svariati mesi (almeno 6) riesce a tornare in palestra. Per mesi e mesi dopo il Covid la sera si sente distrutto, così distrutto talvolta da non riuscire nemmeno a cenare, ma solo a buttarsi sul letto e crollare.

Signor "A2". E' il padre di A, ha 58 anni, nessuna patologia, e come il figlio si becca il Covid a marzo 2021. Paucisintomatico. Mezza giornata di mal di testa, un pò di naso che cola per un paio di giorni, stop, tutto finito. A distanza di mesi (in autunno) causa mal di schiena insistente fa delle lastre, che mostrano due brutte macchie bianche grosse proprio ai polmoni. Sono i danni di una polmonite da Covid, polmonite di cui lui non ha nemmeno avuto sentore. Ora non può più fare sforzi e deve stare molto attento a non riammalarsi.

Signora B. Età 40 anni, in perfetta salute. Contrae il Covid a novembre 2020. Sta malissimo, con febbre, fiato corto, mal di testa, di tutto. La sua guarigione è lentissima e avviene con molta difficoltà. A distanza di più di un anno non si è ancora ripresa. Non ha più fiato, non riesce a fare le scale in maniera "rapida" come prima, non riesce a fare sforzi fisici, non è più la stessa persona.

Signora C. Età 46 anni, anche lei in salute, anche lei becca il Covid a novembre 2020. Sta relativamente poco male (sintomi influenzali), per qualche giorno, poi peggiora, con febbre, malessere forte, e pian pianino si riprende. Conseguenza: la sua pressione sanguigna è completamente andata a banane. E' altissima, o bassissima, e può essere altissima o bassissima anche nel giro di relativamente poche ore. Non può fare sforzi, e si deve letteralmente bombardare di farmaci per regolarizzare la pressione, che è rimasta "impazzita".

Signora D. Età 38 anni, ex pallavolista, salute di ferro. Covid a gennaio 2021. Una settimana a letto durante la quale non riesce praticamente nemmeno a muoversi, mal di testa così forte da non riuscire nemmeno a pensare, a suo dire. Febbre alta, sensazione di essere sotto una pressa. La guarigione anche in questo caso è lenta, lunga, e difficoltosa. A distanza di mesi e mesi non ha ancora fiato. Prova ad andare a camminare in montagna come sempre - facendo gite brevissime e facilissime - niente, deve rinunciare. Sudorazione, tachicardia, fame d'aria, non ce la fa più. Ad oggi, a distanza di un anno, ancora non riesce a fare sforzi fisici.

Signora E, età 34 anni, anche lei in perfetta salute. Covid a dicembre 2020, sostanzialmente asintomatica, ha solo perso gusto e olfatto. Il gusto, dopo diverse settimane, pian pianino è ritornato, mentre l'olfatto per mesi e mesi (almeno 5-6) rimane totalmente assente. Lo riacquisisce parzialmente, ma con odori distorti e grotteschi (l'odore delle feci è un profumo buono, la filadelfia è disgustosa, la carne sa di marcio, lo shampoo sa di cenere). A più di un anno di distanza non ha ancora un olfatto normale, nè si sa se lo avrà mai più.

Signora F, età 38 anni, in salute. No Vax convinta, si ammala a fine novembre 2021. Febbre, mal di testa insopportabile, sintomi influenzali pesantissimi, tosse e forti dolori alla schiena. Nonostante sia ufficialmente guarita da più di un mese, è uno straccio. Mal di schiena, male alle ossa, male ai muscoli, non riesce a fare attività fisica.

Perchè ho fatto tutta questa pappardella secondo voi?
Per evidenziare una cosa. Queste persone non vaccinate che hanno fatto il Covid non sono nè morte, nè finite in terapia intensiva, nè ricoverate. Sono "guarite" senza, di fatto, "gravare" (lo metto in ottica brutale) sul SSN.
Ma sono guarite guarite?
Quali danni hanno riportato? Quali problemi di salute si devono portare avanti? I danni subiti e i problemi sono reversibili? E se non lo fossero?
Il Long-Covid non è uno scherzo. E se ne parla poco, male, malissimo. Perchè il rischio di morire o di finire in terapia intensiva per uno "giovane e in salute" è basso, e il rischio di morire è ancora più basso, ma non esiste solo la morte o la terapia intensiva. Il Long Covid c'è, è un campo quasi sconosciuto, e spesso molti non sanno di averlo (A2 se non avesse fatto le lastre non avrebbe mai scoperto di avere i polmoni danneggiati!), e non sappiamo nel lungo termine se e quali strascichi potrà avere, se comporteranno il fatto che bisognerà bombardarsi di medicine, o se ci impedirà di fare attività sportiva, o altro.
A maggior ragione chi è giovane e in salute dovrebbe vaccinarsi, perchè minimizza il rischio di vivere una vita con un'invalidità tutt'ora quasi sconosciuta.

**Belumat** · 23/01/2022, 16:15

Originariamente Scritto da cornobianco

Eccolo. Dopo diverse risposte ricche di elementi costruttivi, il commento che mi aspettavo è arrivato puntuale (anche nei toni, come avevo anche scritto nelle ultime righe del mio post).
In bocca al lupo vaccinato venticinquenne, te lo dico sinceramente, davvero senza nessun intento ironico. Resto infatti convinto che una persona giovane e in perfetta salute come te dovrebbe avere quantomeno la libertà di scegliere, in assoluta autonomia e senza ricatti (mi riferisco al ricatto del Green Pass) se vaccinarsi o non vaccinarsi. Cosa che invece non succede in questo momento in Italia e in alcuni altri paesi.

Visto che continui a citare la mia etá e giustamente io a sto punto mi sento tirato in causa, potresti specificare meglio cosa intendi dire? Sei veramente troppo vago...a cosa si riferisce il tuo in bocca al lupo??

**AbeteBianco** · 23/01/2022, 16:18

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Aggiungo una piccola postilla riguardo il "non vaccinarsi se si è giovani ed in salute", e parlo di esperienze personali.

Conosco svariate persone, di tutte le età, che hanno fatto il Covid da non vaccinate. La maggior parte perchè non han potuto (si sono infettate prima della vaccinazione di massa), una minima parte perchè non ha voluto (No Vax).

Signor A. Età 24 anni, sportivo, salute perfetta. Contrae il Covid a novembre 2020 (solo un giorno di febbre) e poi di nuovo a marzo 2021. Mal di testa fortissimo, mancanza di fiato, sensazione di essere distrutti, ecc.ecc. Passati dieci giorni dalla guarigione, fa ancora fatica a fare le scale. A distanza di mesi non riesce ad andare in bici (non ha più fiato), e solo dopo svariati mesi (almeno 6) riesce a tornare in palestra. Per mesi e mesi dopo il Covid la sera si sente distrutto, così distrutto talvolta da non riuscire nemmeno a cenare, ma solo a buttarsi sul letto e crollare.

Signor "A2". E' il padre di A, ha 58 anni, nessuna patologia, e come il figlio si becca il Covid a marzo 2021. Paucisintomatico. Mezza giornata di mal di testa, un pò di naso che cola per un paio di giorni, stop, tutto finito. A distanza di mesi (in autunno) causa mal di schiena insistente fa delle lastre, che mostrano due brutte macchie bianche grosse proprio ai polmoni. Sono i danni di una polmonite da Covid, polmonite di cui lui non ha nemmeno avuto sentore. Ora non può più fare sforzi e deve stare molto attento a non riammalarsi.

Signora B. Età 40 anni, in perfetta salute. Contrae il Covid a novembre 2020. Sta malissimo, con febbre, fiato corto, mal di testa, di tutto. La sua guarigione è lentissima e avviene con molta difficoltà. A distanza di più di un anno non si è ancora ripresa. Non ha più fiato, non riesce a fare le scale in maniera "rapida" come prima, non riesce a fare sforzi fisici, non è più la stessa persona.

Signora C. Età 46 anni, anche lei in salute, anche lei becca il Covid a novembre 2020. Sta relativamente poco male (sintomi influenzali), per qualche giorno, poi peggiora, con febbre, malessere forte, e pian pianino si riprende. Conseguenza: la sua pressione sanguigna è completamente andata a banane. E' altissima, o bassissima, e può essere altissima o bassissima anche nel giro di relativamente poche ore. Non può fare sforzi, e si deve letteralmente bombardare di farmaci per regolarizzare la pressione, che è rimasta "impazzita".

Signora D. Età 38 anni, ex pallavolista, salute di ferro. Covid a gennaio 2021. Una settimana a letto durante la quale non riesce praticamente nemmeno a muoversi, mal di testa così forte da non riuscire nemmeno a pensare, a suo dire. Febbre alta, sensazione di essere sotto una pressa. La guarigione anche in questo caso è lenta, lunga, e difficoltosa. A distanza di mesi e mesi non ha ancora fiato. Prova ad andare a camminare in montagna come sempre - facendo gite brevissime e facilissime - niente, deve rinunciare. Sudorazione, tachicardia, fame d'aria, non ce la fa più. Ad oggi, a distanza di un anno, ancora non riesce a fare sforzi fisici.

Signora E, età 34 anni, anche lei in perfetta salute. Covid a dicembre 2020, sostanzialmente asintomatica, ha solo perso gusto e olfatto. Il gusto, dopo diverse settimane, pian pianino è ritornato, mentre l'olfatto per mesi e mesi (almeno 5-6) rimane totalmente assente. Lo riacquisisce parzialmente, ma con odori distorti e grotteschi (l'odore delle feci è un profumo buono, la filadelfia è disgustosa, la carne sa di marcio, lo shampoo sa di cenere). A più di un anno di distanza non ha ancora un olfatto normale, nè si sa se lo avrà mai più.

Signora F, età 38 anni, in salute. No Vax convinta, si ammala a fine novembre 2021. Febbre, mal di testa insopportabile, sintomi influenzali pesantissimi, tosse e forti dolori alla schiena. Nonostante sia ufficialmente guarita da più di un mese, è uno straccio. Mal di schiena, male alle ossa, male ai muscoli, non riesce a fare attività fisica.

Perchè ho fatto tutta questa pappardella secondo voi?
Per evidenziare una cosa. Queste persone non vaccinate che hanno fatto il Covid non sono nè morte, nè finite in terapia intensiva, nè ricoverate. Sono "guarite" senza, di fatto, "gravare" (lo metto in ottica brutale) sul SSN.
Ma sono guarite guarite?
Quali danni hanno riportato? Quali problemi di salute si devono portare avanti? I danni subiti e i problemi sono reversibili? E se non lo fossero?
Il Long-Covid non è uno scherzo. E se ne parla poco, male, malissimo. Perchè il rischio di morire o di finire in terapia intensiva per uno "giovane e in salute" è basso, e il rischio di morire è ancora più basso, ma non esiste solo la morte o la terapia intensiva. Il Long Covid c'è, è un campo quasi sconosciuto, e spesso molti non sanno di averlo (A2 se non avesse fatto le lastre non avrebbe mai scoperto di avere i polmoni danneggiati!), e non sappiamo nel lungo termine se e quali strascichi potrà avere, se comporteranno il fatto che bisognerà bombardarsi di medicine, o se ci impedirà di fare attività sportiva, o altro.
A maggior ragione chi è giovane e in salute dovrebbe vaccinarsi, perchè minimizza il rischio di vivere una vita con un'invalidità tutt'ora quasi sconosciuta.

Certo che il long covid non va sottovalutato, e anche se moltissimi non hanno avuto strascichi, altri però invece sì. Sostengo anch'io che se ne è parlato troppo poco, questo andava sì detto ai giovani piuttosto di dir loro che non avranno niente e devono proteggere "gli altri".
Da giovane è (era mesi fa) appunto opportuna una riflessione se fare o no la vaccinazione, e poi decido, come si è sempre fatto, questo però è appunto svincolato da obblighi e GP, ci si può benissimo arrivare anche senza questi strumenti.

**GiagiKarlo** · 23/01/2022, 16:24

Comunque breve esperienza di un mio amico piuttosto sfortunato

Allora, martedì 18 fa la 3° dose, mercoledì non ha nulla ma decide comunque di rimanere a casa in caso gli prendano febbre ed effetti collaterali così.
Giovedì si sveglia con febbre e raffreddore (mal di gola e tosse). Subito pensa ad effetti collaterali, fa un tampone rapido che risulta negativo. Venerdì sera ci vediamo con altri amici in videochiamata, lui lo vedo molto raffreddato con tosse e ci dice di avere circa 38 di febbre in quel momento.
Ieri mattina la situazione peggiora, con febbre che sale a 39 e tosse che si intensifica. Tampone fai da te n°1: positivo. Tampone fai da te n°2: positivo.
Oggi sta ancora male, con tosse, mal di gola forte e febbre sempre altina.
Verosimilmente ha ricostruito di essersi beccato il Covid lo weekend precedente al vaccino.

Ora io chiedo agli esperti: è possibile che il vaccino abbia stressato un po' di più le sue difese immunitarie paradossalmente "aiutando" il virus?

**Lou_Vall** · 23/01/2022, 16:37

Originariamente Scritto da AbeteBianco

Certo che il long covid non va sottovalutato, e anche se moltissimi non hanno avuto strascichi, altri però invece sì. Sostengo anch'io che se ne è parlato troppo poco, questo andava sì detto ai giovani piuttosto di dir loro che non avranno niente e devono proteggere "gli altri".
Da giovane è (era mesi fa) appunto opportuna una riflessione se fare o no la vaccinazione, e poi decido, come si è sempre fatto, questo però è appunto svincolato da obblighi e GP, ci si può benissimo arrivare anche senza questi strumenti.

Eh, sni, nel mondo fatato in cui tutti sono razionali e sanno valutare bene il rischio per se stessi e per gli altri certo, allora avremmo un 100% di vaccinati ora. Perchè, dati alla mano, scientificamente e razionalmente non cè nessun motivo valido per non vaccinarsi.
Ma siccome la realtà non è così, visto che è fatta anche di analfabeti di ritorno (il 40-50% delle persone?), di No-Vax, di complottari, di "kondividi, non cielo dikono", di boccaloni che si bevono qualsiasi panzana che gira sul web, di persone che hanno anche solo una paura irrazionale di un vaccino, di auto-convinti di essere indistruttibili ("tanto non me lo prendo, e se me lo prendo non mi fa niente") allora devono intervenire questi obblighi.

Perchè esistono i limiti di velocità? Perchè esiste l'obbligo di indossare la cintura/il casco? Perchè esiste il divieto di guidare ubriachi? Perchè ci sono tutta una serie infinita di divieti nel comportamento sociale, nella circolazione stradale, ed in ogni campo della vita?
Perchè ovviamente non siamo tutti perfettamente razionali/coscienti/consapevoli. Altrimenti, banalmente, tutta una serie di divieti e di obblighi non avrebbe senso di esistere. Perchè mi "obblighi" a mettere la cintura? Sono consapevole e razionale, la metto da mè, non è il caso che tu me lo dica. Perchè mi vieti di andare ai 140km/h in un centro storico? Non è il caso di vietarmelo, so benissimo da me che non si fa.
Quindi, mi spiace, ma il tuo discorso non ha senso nella vita reale. Ha senso in un mondo ipotetico che non esiste e non esisterà mai. Nel mondo reale ci vogliono gli obblighi e i divieti, volenti o nolenti.

**Belumat** · 23/01/2022, 16:40

Originariamente Scritto da AbeteBianco

Pretendere di decidere in autonomia cosa fare con la propria salute sembra quasi essere diventata una colpa, eppure dovrebbe essere la norma. Prima di tutto viene la responsabilità delle persone.
Non possiamo stare in eterno con questi vincoli di pass ed obblighi dettati dalla pandemia.
Si richiama spesso il principio della libertà di un individuo danneggia quella degli altri... per il fatto che io (non io veramente) non mi vaccino automaticamente metto in pericolo altri (ma chi di concreto? vaccinati che sono già protetti o non vaccinati che già loro sarebbero un pericolo? c'è qualcosa che non va in questo principio. È un concetto astratto e non dimostrabile con i vaccini attuali, non sono sterilizzanti.

Piuttosto prima ancora del vaccino, non conviene dire, da cittadini responsabili, che è il mio comportamento e il rispetto delle regole di protezione a proteggere gli altri?

Ponderando tutti i fattori in gioco secondo me il vaccino attuale non raggiunge un requisito tale per essere spacciato come lasciapassare per tutto (quindi l'obbligo generale), è uno strumento come un altro che sicuramente sta dando una grossa mano, ma tale resta. Che il vaccino non sia perfetto è un aspetto comprensibile e da analizzare in sede scientifica, ma tutto il resto che è stato costruito sono aspetti gestionali/politici che si possono benissimo mettere in discussione e non per forza impediscono l'uscita dalla pandemia o la protezione della popolazione. Questo però si osa ben poco farlo.

Ricevere una punturina di 3 secondi sul braccio viola le libertá?
Non viola la libertá forse dare compiti per casa ad uno studente? Ricevere una prescrizione di un farmaco dal dottore (fino a prova contraria anche il vaccino é un farmaco)?
Secondo il tuo (vostro) ragionamento sarebbero violate libertá ogni giorno...

**Belumat** · 23/01/2022, 16:43

Originariamente Scritto da GiagiKarlo

Comunque breve esperienza di un mio amico piuttosto sfortunato

Allora, martedì 18 fa la 3° dose, mercoledì non ha nulla ma decide comunque di rimanere a casa in caso gli prendano febbre ed effetti collaterali così.
Giovedì si sveglia con febbre e raffreddore (mal di gola e tosse). Subito pensa ad effetti collaterali, fa un tampone rapido che risulta negativo. Venerdì sera ci vediamo con altri amici in videochiamata, lui lo vedo molto raffreddato con tosse e ci dice di avere circa 38 di febbre in quel momento.
Ieri mattina la situazione peggiora, con febbre che sale a 39 e tosse che si intensifica. Tampone fai da te n°1: positivo. Tampone fai da te n°2: positivo.
Oggi sta ancora male, con tosse, mal di gola forte e febbre sempre altina.
Verosimilmente ha ricostruito di essersi beccato il Covid lo weekend precedente al vaccino.

Ora io chiedo agli esperti: è possibile che il vaccino abbia stressato un po' di più le sue difese immunitarie paradossalmente "aiutando" il virus?

Non penso proprio che il vaccino agisca da "stressante", semmai da "stimolante" per il nostro sistema immunitario.

**AbeteBianco** · 23/01/2022, 16:49

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Eh, sni, nel mondo fatato in cui tutti sono razionali e sanno valutare bene il rischio per se stessi e per gli altri certo, allora avremmo un 100% di vaccinati ora. Perchè, dati alla mano, scientificamente e razionalmente non cè nessun motivo valido per non vaccinarsi.
Ma siccome la realtà non è così, visto che è fatta anche di analfabeti di ritorno (il 40-50% delle persone?), di No-Vax, di complottari, di "kondividi, non cielo dikono", di boccaloni che si bevono qualsiasi panzana che gira sul web, di persone che hanno anche solo una paura irrazionale di un vaccino, di auto-convinti di essere indistruttibili ("tanto non me lo prendo, e se me lo prendo non mi fa niente") allora devono intervenire questi obblighi.

Perchè esistono i limiti di velocità? Perchè esiste l'obbligo di indossare la cintura/il casco? Perchè esiste il divieto di guidare ubriachi? Perchè ci sono tutta una serie infinita di divieti nel comportamento sociale, nella circolazione stradale, ed in ogni campo della vita?
Perchè ovviamente non siamo tutti perfettamente razionali/coscienti/consapevoli. Altrimenti, banalmente, tutta una serie di divieti e di obblighi non avrebbe senso di esistere. Perchè mi "obblighi" a mettere la cintura? Sono consapevole e razionale, la metto da mè, non è il caso che tu me lo dica. Perchè mi vieti di andare ai 140km/h in un centro storico? Non è il caso di vietarmelo, so benissimo da me che non si fa.
Quindi, mi spiace, ma il tuo discorso non ha senso nella vita reale. Ha senso in un mondo ipotetico che non esiste e non esisterà mai. Nel mondo reale ci vogliono gli obblighi e i divieti, volenti o nolenti.

In una società alla deriva il tuo ragionamento è comprensibile, spero non sia una regola diffusa nel mondo, credo che così non è. Se si inizia a vedere gli individui solo come un potenziale, ripeto potenziale non concreto, pericolo per gli altri c’è qualcosa che non quadra. Allora quelle società hanno anche altri problemi di base ben più importanti del covid da risolvere.

**AbeteBianco** · 23/01/2022, 16:53

Originariamente Scritto da Belumat

Ricevere una punturina di 3 secondi sul braccio viola le libertá?
Non viola la libertá forse dare compiti per casa ad uno studente? Ricevere una prescrizione di un farmaco dal dottore (fino a prova contraria anche il vaccino é un farmaco)?
Secondo il tuo (vostro) ragionamento sarebbero violate libertá ogni giorno...

No, c’è anche la libertà di autorealizzazione personale a cui non importa nessuno, così come decidere i trattamenti sanitari opportuni per la propria salute.
Che poi il fatto di non avere il vaccino sia automaticamente (e non solo teoricamente) un pericolo per gli altri è tutto da dimostrare con esempi concreti, visto che prima di tutto c’è il comportamento individuale che non è misurabile con questi parametri.
Uno può benissimo circolare sempre con mascherina da non vaccinato.
Ma come detto nei commenti precedenti, ci sono aspetti critici da valutare nella questione di obbligare il 100% della popolazione al vaccino attuale che forse sarebbe opportuno chiarire prima di procedere con la quarta dose.