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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #116801
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Non è quantitativamente poco ma è insufficiente per gestire il virus. In alcuni paesi è stato insufficiente persino avere percentuali di vaccinati sopra il 70%...




    Concordo su questo, ma a me pare evidente che il GP da un mese non sia più lo strumento di prima per via della Omicron, ma uno strumento che ha l'obiettivo di indirizzare verso il vaccino quante più persone possibili.
    Chiedevi come potessero i paesi imporre un obbligo vaccinale e verificarlo, beh, il GP lo consente anche se non si va a chiamarlo obbligo vaccinale.
    Concordo, con omicron il concetto di GP è cambiato, se resta uno strumento politico andrebbe pure tolto che poco cambia sull’aspetto sanitario.
    Sull’opportunità di obblighi (già discussi stamattina per motivi gestionali/politici) vorrei capire cosa si intende fare dove esso verrà imposto per legge e con multe come in Austria ed altri che seguiranno… saranno obbligatori anche i richiami?
    Prima di andare verso questo scenario io vorrei capire le prospettive di questo vaccino su base Wuhan (un virus de fatto quasi inesistente ora), servirebbe un vaccino dalla protezione duratura per anni prima di arrivare a questi estremi.
    Mi sembra irrealistico vaccinare tutti dopo pochi mesi all’infinito… con pure le conseguenti incertezze legate alla sovrastimolazione oggetto ora di analisi degli esperti…

  2. #116802
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Belumat Visualizza Messaggio
    Siamo nel 2022.
    C'é una pandemia mondiale in corso da fine 2019.

    Esiste un vaccino con prove comprovate che ci sta salvando.
    Sono previsti dei richiami (giá esistiti per altri vaccini in passato).

    Questo é realistico perché si tratta della realtá.

    Trai le tue conclusioni.

    É fuori dal.mondo del 2022 uno che si é fatto il vaccino o uno che nonostante passino gli anni nega ancora tutto quanto successo??

    A me la risposta pare chiarissima
    Posso anche dire che non mi va fare un richiamo ogni 4 mesi (cosa mai fatta nella storia forse) o si passa per novax? Voglio una risposta a questa prospettiva prima di parlare di obblighi.

  3. #116803
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da SsNo Visualizza Messaggio
    Variazione ricoveri ordinari rispetto al 16 gennaio 2021
    Molise -58,93%
    Puglia -57,06%
    Trentino -55,75%
    Alto Adige -54,95%
    Marche -53,30%
    Sardegna -52,80%
    Friuli Venezia Giulia -45,31%
    Lazio -37,39%
    Veneto -34,61%
    Umbria -21,58%
    Piemonte -18,18%
    ITALIA -17,84%
    Abruzzo -12,87%
    Campania -10,75%
    Emilia Romagna -4,55%
    Sicilia -4,13%
    Lombardia -2,67%
    Liguria +6,74%
    Basilicata +6,90%
    Calabria +48,45%
    Valle d'Aosta +54,55%
    Toscana +75,78%

    Variazione ricoveri in TI rispetto al 16 gennaio 2021
    Umbria -75,51%
    Molise -75,00%
    Puglia -58,78%
    Trentino -54,35%
    Veneto -48,22%
    Sardegna -42,86%
    Lombardia -40,97%
    Friuli Venezia Giulia -37,88%
    Emilia Romagna -35,50%
    Liguria -34,92%
    Alto Adige -34,62%
    Basilicata -33,33%
    ITALIA -32,90%
    Lazio -28,67%
    Marche -27,06%
    Sicilia -20,75%
    Piemonte -11,73%
    Campania -10,31%
    Abruzzo -7,32%
    Toscana +1,60%
    Calabria +37,04%
    Valle d'Aosta +100,00%

    Ricoveri ordinari 18719, confrontabile con il dato del 31 ottobre 2021 (17966) e 1 novembre 2021 (18902) e con il dato del 30 aprile 2021 (18940) e 1 maggio 2021 (18381)
    Ricoveri in TI 1691, confrontabile con il dato del 29 ottobre 2021 (1651) e 30 ottobre 2021 (1746), e con il dato del 17 maggio 2021 (1754) e 18 maggio 2021 (1689)
    Ingressi settimanali in TI 1016, confrontabili con il dato della settimana 19 aprile-25 aprile 2021 (1062) e della settimana 26 aprile-2 maggio 2021 (995)
    Differenza negli ingressi in TI rispetto alla settimana 11-17 gennaio: -11,11% (1143)
    Variazione ricoveri ordinari rispetto al 23 gennaio 2021
    Molise -64,00%
    Alto Adige -51,60%
    Puglia -49,75%
    Marche -47,54%
    Sardegna -37,20%
    Umbria -34,25%
    Friuli Venezia Giulia -33,04%
    Trentino -31,53%
    Lazio -21,62%
    Veneto -20,24%
    Piemonte -9,29%
    ITALIA -8,30%
    Campania -3,69%
    Abruzzo -3,51%
    Lombardia -2,94%
    Basilicata -2,25%
    Sicilia -1,25%
    Emilia Romagna +6,36%
    Liguria +26,73%
    Calabria +59,64%
    Valle d'Aosta +76,74%
    Toscana +111,92%

    Variazione ricoveri in TI rispetto al 23 gennaio 2021
    Umbria -82,61%
    Molise -75,00%
    Puglia -57,23%
    Trentino -46,51%
    Veneto -44,41%
    Friuli Venezia Giulia -39,68%
    Liguria -38,46%
    Sardegna -34,78%
    Lombardia -32,91%
    Marche -31,17%
    Emilia Romagna -29,95%
    ITALIA -29,38%
    Lazio -26,86%
    Sicilia -26,46%
    Alto Adige -25,00%
    Campania -13,16%
    Abruzzo -12,20%
    Piemonte -0,64%
    Toscana +13,08%
    Basilicata +25,00%
    Calabria +37,50%
    Valle d'Aosta +250,00%

    Ricoveri ordinari 19627, confrontabili con il dato del 1 novembre 2020 (18902) e 2 novembre 2020 (19840), e con il dato del 28 aprile 2021 (19860) e 29 aprile 2021 (19351)
    Ricoveri in TI 1685, confrontabili con il dato del 29 ottobre 2020 (1651) e del 30 ottobre 2020 (1746), e con il dato del 18 maggio 2021 (1689) e 19 maggio 2021 (1643)
    Ingressi settimanali in TI 962, confrontabili con il dato della settimana 26 aprile-2 maggio 2021 (995) e della settimana 3 maggio-9 maggio 2021 (848)
    Differenza negli ingressi in TI rispetto alla settimana 18-24 gennaio 2021: -9,50% (1063)
    Ultima modifica di SsNo; 23/01/2022 alle 18:43

  4. #116804
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da edomat Visualizza Messaggio
    buongiorno a tutti è la prima volta che scrivo in questo forum anche se sono praticamente 2 anni che vi seguo, sono iscritto da fine settembre ed essendo appassionato di montagna scrivo nella sezione glacialogia.
    Detto questo volevo fare vostre le mie esperienze e porvi alcune domande, in famiglia siamo in 5 io 58 anni, mia moglie 54 e tre figli 27, 21, 14, io e i 2 figli più grandi plurivaccinati mia moglie ed il 14enne no, mia moglie non esce più di casa praticamente da 2 anni, perchè ha talmente paura di prendersi il Covid quanto di farsi il vaccino, io non ho potuto fare altro che rispettare la sua scelta.
    Adesso veniamo ai fatti mio figlio il più grande (27 anni) torna dalla settimana bianca con la ragazza la sera ceniamo tutti assieme in allegria compresa la ragazza a casa nostra, la mattina dopo (l'epifania) mio figlio e la ragazza 39 di febbre positivi potete immaginare la tragedia, la madre della ragazza di mio figlio udite udite gli ha detto di non rientrare in casa loro fino a che non fosse risultata negativa, fatto sta cche dopo tre giorni anche mia moglie ed il 14enne positivi, premesso che è venuto a fre i tamponi da noi un medico del Bambin Gesù di Roma che ha tranquillizzato mia moglie, per farla breve i 2 ragazzi vaccinati con tre dosi sono stati a letto 3 giorni con 39 di febbre, mia moglie un giorno 37 e mezzo e qualche starnuto, con questo non voglio affermare nulla ma solo porre l'attenzione sull'informazione che si fa' e mi riferisco ai media.
    Dico questo perchè parlando con il medico chiedo informazione sui quei 4 bambini ricoverati al Bambin Gesù di Roma in terapia intensiva come riportato dai media, la risposta è stata che si cisono 4 bambini in T.I. ma hanno tutti e 4 delle gravi patologie.
    allora mi chiedo perchè devono essere riportate solo notizie atte a terrorizzare la gente, vedi che poi succede che un genitore non fa entrare il proprio figlio in casa perchè positivo e tri vaccinato e non dare notizie nella sua completezza , perchè non dare notizie che il vaccino ai più piccoli crea molte più miocarditi rispetto agli anziani come sembra stia succedendo, ed infatti questo medico che ha 2 bambini di 7 e 9 anni non li ha vaccinati, le informazioni vanno date complete e possibilmente veritiere non solo per occupare le prime pagine , e fare ascolti nei TG e talk vari.
    Adesso una domanda ai più informati e preparati, ho sentito dire da alcune persone competenti non so se virologi o immunologi o cos'altro che le dosi di vaccino troppo ravvicinate possono provocare problemi alla autoimmunità degli individui, cosa significa che saremmo costretti a vaccinarci a vita una volta che la nostra autoimmunità viene compromessa? ed a Giugno quando ci scadranno alla maggior parte di noi la validità del green pass visto che vale 6 mesi e oramai siamo la maggior parte tri vaccinati dobbiamo fare la quarta checche ne dicano ma in fondo già hanno deciso, con questo termino e torno nell'ombra a leggervi come ho sempre fatto
    Il fatto che quel medico già non abbia fatto vaccinare i figli di 7 e 9 anni la dice tutta sinceramente sulla fonte da cui hai attinto, che non è affidabile alla luce dei dati che abbiamo.
    Consiglio sempre di sentire più campane e non una soltanto se non si dispone dei mezzi per discernere autonomamente dagli studi scientifici perchè troppo specialistici.

    L'incidenza di miocarditi nei bambini sotto gli 11 anni è trascurabile e paragonabile a quella degli adulti dopo il vaccino, @barry postò i dati tempo fa. Aumenta ed è alta (ma comunque bassa rispetto al totale dei vaccinati e con minore probabilità di insorgenza rispetto alla miocardite da Covid) nella fascia degli adolescenti 13-17 anni.

    Circa i bambini ricoverati in TI al Bambin Gesù io leggo che sono anche di più, 6 sono neonati nati da madri non vaccinate e contagiati:

    Intubati gia nella culla, il Covid morde i neonati. Viaggio nei reparti del Bambino Gesu di Roma


    Infine, sull'ultima domanda che poni, quella dell'autoimmunità è qualcosa che non ha pronunciato nessuno, ci si domandava se ptesse verificarsi il fenomeno dell'"esaurimento immunitario" che è altro, ovvero dopo tante stimolazioni vaccinali il sistema immunitario non risponde più al vaccino (ma solo a quello!) per cui smette di avere effetto. Ma è una preoccupazione davvero eccessiva, come temere di uscire di casa caso mai un aereo ti cadesse sopra e ti uccidesse.

    L'autoimmunità non c'entra davvero nulla in tutto questo, e anzi mi preoccuperei molto molto di più di possibili meccanismi autoimmuni scatenati dal virus, che in parte stanno pure emergendo (di recente la notizia di una maggiore incidenza di diabete tipo I, quello autoimmune, in bambini che hanno avuto il Covid).

  5. #116805
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Si è convinta alla fine tua sorella? Come mai?
    Mah convinta e' una parola grossa dopo il decreto dell epifania e quest'ultimo con il quale non si puo neppure piu entrare in posta o in banca in edicola e praticamente in ogni attivita' dove non si vendono beni di prima neccessita' si e' un po rassegnata ma non so se riusciro' alla fine ha portarla ha una e vera e propria fobia
    Onore a tutti i fratelli caduti nella lotta contro il potere e l'oppressione.

    "nel fango affonda lo stivale dei maiali..."

  6. #116806
    Vento forte L'avatar di Corry
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Confermo personalmente, anche se non mi considero certo un atleta sono comunque in grado di arrivare al traguardo di gare di ultratrail superiori ai 100km. La ripresa è molto lenta e solo questa settimana, 15 giorni dopo la negatività, i valori del battito cardiaco e le sensazioni, iniziano a tornare quasi normali.
    Anche altri ragazzi che fanno il mio stesso sport ci hanno messo parecchio a recuperare.
    Era solo un’influenza. Andava tutto bene.

  7. #116807
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    Concordo, con omicron il concetto di GP è cambiato, se resta uno strumento politico andrebbe pure tolto che poco cambia sull’aspetto sanitario.
    Sull’opportunità di obblighi (già discussi stamattina per motivi gestionali/politici) vorrei capire cosa si intende fare dove esso verrà imposto per legge e con multe come in Austria ed altri che seguiranno… saranno obbligatori anche i richiami?
    Prima di andare verso questo scenario io vorrei capire le prospettive di questo vaccino su base Wuhan (un virus de fatto quasi inesistente ora), servirebbe un vaccino dalla protezione duratura per anni prima di arrivare a questi estremi.
    Mi sembra irrealistico vaccinare tutti dopo pochi mesi all’infinito… con pure le conseguenti incertezze legate alla sovrastimolazione oggetto ora di analisi degli esperti…
    Basterebbe un vaccino all'anno probabilmente, salvo non sorgano nuove varianti capaci di incrementare esponenzialmente le ospedalizzazioni.
    Distribuirli magari tra Settembre e Ottobre, non sarebbe impossibile in fondo.
    Non è detto si debba inoltre continuare così all'infinito, tutto dipende come sempre dal rapporto tra virus e ospite umano che varia molto velocemente col Covid, quindi non possiamo mai esprimerci in maniera definitiva come purtroppo molti vorrebbero si facesse.

    Il GP attualmente non ha lo scopo di prima, credo sia pacifico sostenerlo. Infatti ha avuto un effetto a mio parere nel contenere l'insorgenza dell'ondata delta in Italia, ma è evidente che non ha saputo fare la benchè minima differenza con la Omicron.
    Se tutti o quasi tutti (parlo di percentuali prossime al 100%) fossimo vaccinati il GP non avrebbe più senso di esistere, questo ci ricorda che nel momento attuale è più che altro uno strumento per imporre e verificare lo stato vaccinale dell'individuo in maniera semplice, e al tempo stesso per aumentare la platea dei vaccinati.


    Io, se devo dirtela tutta, non lo eliminerei mai del tutto, lo trasformerei semplicemente in una carta simile a quella d'identità o alla tessera sanitaria che all'occorrenza può essere mostrata per valutare immediatamente lo stato vaccinale del soggetto, ma senza alcuna valenza giuridica.

  8. #116808
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    Posso anche dire che non mi va fare un richiamo ogni 4 mesi (cosa mai fatta nella storia forse) o si passa per novax? Voglio una risposta a questa prospettiva prima di parlare di obblighi.
    Ad un mio amico a scuola non andava di dover fare i compiti per casa che gli venivano assegnati ogni giorno a scuola.
    Cosa facciamo, prepariamo una bella denuncia per violazione di libertà?

    Una volta per una bronchite la mia dottoressa mi ha prescritto un antibiotico, che a leggere il foglietto illlustrativo prendevi paura da quanti possibili effetti indesiderati.
    Era una violazione di "pericolositá" alle mie libertà??

    Quante cose é che non ci va di fare ma siamo portati a fare comunque??

    Adesso la esigo io una risposta, vediamo un po' dove si va a parare

  9. #116809
    Vento teso L'avatar di Belumat
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Ah per la serie degli effetti a lungo termine.
    Posso portare nome e cognome di chi, prima 100% sano, dopo essersi beccato la SARS da non vaccinato (prima dell'arrivo dei vaccini si intende) ora soffre di asma.

    Non mi si venga a dire che son casi a parte, perché la realtà é questa.

  10. #116810
    Burrasca L'avatar di Simotgl
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Suggerisco di portare avanti semi privatamente la discussione in atto Belumat/Cornobianco e pochi altri se deve essere così assolutistica in un verso e nell'altro.
    Segno questo del fatto che qui dentro non siamo né ortodossi vax a tutti i costi né gomblottisti novax.

    Poi fate voi, ma io fra un po metto in ignora non per l'argomento ma solo perché comincia a diventare solo un botta e risposta alle frasi altrui e non si riesce più a seguire.

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