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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #118011
    Vento teso L'avatar di paoloneve
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    per vedere quanti goal sono, bisognerebbe trovare i dati dell'eccesso di mortalità e confrontarli con quanti decessi hanno dichiarato.
    la riprova, del 9 e stra nove, è quella.
    noi siamo tra le nazioni la cui curva di decessi per covid coincide meglio con la curva dell'eccesso di morti, e ciononostante il sommerso c'è.
    sarei proprio curioso di vedere le stesse curve a confronto degli altri stati, Svizzera inclusa....
    Sarebbe interessante chiedere ad @AbeteBianco se sa qualcosa su come conteggiano i decessi in Svizzera. Comunque penso che siamo d'accordo che in termini assoluti con una popolazione anziana per oltre il 90% vaccinata e fortissime limitazioni ai non vaccinati una media di 400 decessi al giorno siano tantini?

  2. #118012
    Vento teso L'avatar di paoloneve
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    si vaccinasse.
    Spiegami perché sarebbe proporzionato negare questo suo diritto se non lo facesse.

  3. #118013
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    il link l'ho aperto e so di cosa si parla. siccome si parla di etica dell'obbligo vaccinale e siccome nel caso non te ne fossi accorto qui in questo TD si parla di covid, ho attualizzato la cosa. e ripeto, una popolazione vaccinata al 70% rispetto ad una all'85 non sono la stessa cosa di fronte a questo virus.
    poi possiamo discutere sull'etica dell'obbligo vaccinale, sul principio di autodeterminazione del singolo e tutto quello che vuoi... ma non mettiamo sullo stesso piano la "filosofia" con i fatti. i fatti dicono che un obbligo vaccinale in più rispetto a quelli (ben 10) già esistenti può essere solo un vantaggio lato pandemico, i fatti dicono anche che gli ospedali sono stati riempiti in larga maggioranza da non vaccinati, nonostante questi fossero una percentuale ben più piccola.
    e che in alcun modo si possa difendere chi scientemente decide di non vaccinare il figlio per il morbillo, è lui l'idiota non la scuola che non permette al bambino di entrare e cercare di ribaltare la cosa fa anche piuttosto schifo.
    che poi ci si radicalizzi è una fisiologica conseguenza, di cui mi interessa poco. i no vax non sono radicalizzati? da sempre? da ben prima del covid? Sì, non vedo il problema se poi la maggior parte della restante popolazione si incazzi e si radicalizzi a sua volta, dal momento in cui si vede privata dalla libertà e dalle cure per colpa di quei pochi idioti che hanno scelto di non vaccinarsi perché il 5gggg e il grafene coi microchippe. Hanno ragione, pochi cacchi.
    Parlare solo di fatti e scienza è fare i conti senza l’oste. Purtroppo è così a meno che non vuoi stare in una società con derive estremiste o peggio non più democratiche.
    Guardate che principi di tolleranza e ascolto reciproco non sono dei bonus di contorno, sono fondamentali e valgono per qualsiasi tema del quotidiano

  4. #118014
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da paoloneve Visualizza Messaggio
    Sarebbe interessante chiedere ad @AbeteBianco se sa qualcosa su come conteggiano i decessi in Svizzera. Comunque penso che siamo d'accordo che in termini assoluti con una popolazione anziana per oltre il 90% vaccinata e fortissime limitazioni ai non vaccinati una media di 400 decessi al giorno siano tantini?
    Onestamente non saprei ma vale per ovunque. Confronti del genere e numeri possono servire o possono essere indicativi, ma in questo caso non credo diano adito a interpretazioni errate.
    Comunque vedo che quando fa comodo i numeri sono intoccabili, e quando non danno una risposta a ciò che si vuole sentire si devono contestualizzare @jack9.
    La verità è che l’approccio che andrebbe usato sempre è il secondo.

  5. #118015
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da paoloneve Visualizza Messaggio
    Spiegami perché sarebbe proporzionato negare questo suo diritto se non lo facesse.
    perché tutti gli altri lo sono, c'è una legge che lo dice e va rispettata.
    finito il discorso, so che per noi italiani è un concetto difficile da capire, però...
    poi, con Omicron son cambiate le cose e penso che ci si adeguerà, con Delta un non vaccinato era n volte più "pericoloso" di un vaccinato, lato contagi.
    in secondo luogo, il covid per gli sportivi spesso giovani porta non raramente complicanze legate al cuore (miocarditi principalmente), motivo per cui adesso si deve rifare la visita medico-sportiva se ci si è infettati, per sicurezza, e teoricamente con ecodoppler al cuore.
    le stesse complicanze le si hanno molto, ma molto, più raramente se si è vaccinati (e si ritorna al rifare la visita medico-sportiva, una sicurezza in più), motivo per cui vaccinare i giovani è una tutela anche per loro stessi. Le miocarditi da vaccino, oltre ad essere molto più rare di quelle covid, si sono TUTTE risolte da sole nel giro di pochi giorni. quelle da covid, NO.
    parliamo degli effetti a lungo termine? non quelli dal vaccino, che non esistono, ma bensì quelli da covid. Altro aspetto che va a favore della vaccinazione, soprattutto se sei giovane e hai tutta la vita davanti.
    quindi è anche interesse della società sportiva stessa che i suoi giocatori siano vaccinati, motivo per cui anche ai massimi livelli del calcio si è posto lo stesso problema, o sbaglio?
    Si vis pacem, para bellum.

  6. #118016
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Pigio Visualizza Messaggio
    E che c’entra con la mia risposta, ho per caso detto il contrario?
    contestavo l’affermazione dell’altro utente, per il quale i non vaccinati non hanno provocato morti, mentre i vaccinati si.
    Se ti riferisci a me sbagli. Mai scritto una cazzata simile.

  7. #118017
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    Onestamente non saprei ma vale per ovunque. Confronti del genere e numeri possono servire o possono essere indicativi, ma in questo caso non credo diano adito a interpretazioni errate.
    Comunque vedo che quando fa comodo i numeri sono intoccabili, e quando non danno una risposta a ciò che si vuole sentire si devono contestualizzare @jack9.
    La verità è che l’approccio che andrebbe usato sempre è il secondo.
    perfetto, fammi un esempio concreto di questa cose e forse ne parliamo, per il resto i numeri sono numeri e sono sempre indicativi e intoccabili. tira fuori l'eccesso di mortalità svizzero, lo paragoniamo alla curva dei decessi covid e vediamo subito cosa salta fuori.
    Si vis pacem, para bellum.

  8. #118018
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    per vedere quanti goal sono, bisognerebbe trovare i dati dell'eccesso di mortalità e confrontarli con quanti decessi hanno dichiarato.
    la riprova, del 9 e stra nove, è quella.
    noi siamo tra le nazioni la cui curva di decessi per covid coincide meglio con la curva dell'eccesso di morti, e ciononostante il sommerso c'è.
    sarei proprio curioso di vedere le stesse curve a confronto degli altri stati, Svizzera inclusa....
    Per questo c'è il tracker dell'economist che è eccellente, ancora i dati italiani mancano ma gli svizzeri arrivano a fine anno.

    Tracking covid-19 excess deaths across countries | The Economist

    Comunque la Svizzera dovrebbe avere un 30% in meno di decessi per il solo fattore demografico, se si vogliono fare confronti sensati va considerato.

  9. #118019
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Per questo c'è il tracker dell'economist che è eccellente, ancora i dati italiani mancano ma gli svizzeri arrivano a fine anno.

    Tracking covid-19 excess deaths across countries | The Economist

    Comunque la Svizzera dovrebbe avere un 30% in meno di decessi per il solo fattore demografico, se si vogliono fare confronti sensati va considerato.
    ah non è a me che lo devi dire
    Si vis pacem, para bellum.

  10. #118020
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    perché tutti gli altri lo sono, c'è una legge che lo dice e va rispettata.
    finito il discorso, so che per noi italiani è un concetto difficile da capire, però...
    poi, con Omicron son cambiate le cose e penso che ci si adeguerà, con Delta un non vaccinato era n volte più "pericoloso" di un vaccinato, lato contagi.
    in secondo luogo, il covid per gli sportivi spesso giovani porta non raramente complicanze legate al cuore (miocarditi principalmente), motivo per cui adesso si deve rifare la visita medico-sportiva se ci si è infettati, per sicurezza, e teoricamente con ecodoppler al cuore.
    le stesse complicanze le si hanno molto, ma molto, più raramente se si è vaccinati (e si ritorna al rifare la visita medico-sportiva, una sicurezza in più), motivo per cui vaccinare i giovani è una tutela anche per loro stessi. Le miocarditi da vaccino, oltre ad essere molto più rare di quelle covid, si sono TUTTE risolte da sole nel giro di pochi giorni. quelle da covid, NO.
    parliamo degli effetti a lungo termine? non quelli dal vaccino, che non esistono, ma bensì quelli da covid. Altro aspetto che va a favore della vaccinazione, soprattutto se sei giovane e hai tutta la vita davanti.
    quindi è anche interesse della società sportiva stessa che i suoi giocatori siano vaccinati, motivo per cui anche ai massimi livelli del calcio si è posto lo stesso problema, o sbaglio?
    “c’è una legge che va rispettata” non è una spiegazione che dimostra la proporzionalità (vale per qualsiasi ambito del diritto).
    Bisogna invece trovare il motivo perché quella legge da rispettare è da applicare.

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