Nuovo Virus Cinese

**Gianni78ba** · 10/02/2022, 06:43

Siamo messi bene grazie a vaccini, gente che se lo è fatto naturalmente, e scrematura dei fragili.
Altre cause prese avulse dal contesto non sarebbero decisive per la fine della pandemia.
Nel momento in cui riformi un bacino di suscettibili si ricomincia.
Il punto è che per questa formazione del bacino non sappiamo modalità e tempistiche.
Potrebbe pure essere mai. Ma questo lo sarebbe solo grazie ai vaccini.

**Gianni78ba** · 10/02/2022, 07:24

Covid, rapporto europeo sull'eccesso di mortalita: ecco dove e quando ha ucciso di piu il virus

PRIMA ONDATA

**Turgot** · 10/02/2022, 08:28

https://www.nejm.org/doi/full/10.105...&bid=812398510

Overall, in a national database study in Qatar, we found that the effectiveness of previous infection in preventing reinfection with the alpha, beta, and delta variants of SARS-CoV-2 was robust (at approximately 90%), findings that confirmed earlier estimates.^1-3 Such protection against reinfection with the omicron variant was lower (approximately 60%) but still considerable. In addition, the protection of previous infection against hospitalization or death caused by reinfection appeared to be robust, regardless of variant.

**barry** · 10/02/2022, 10:23

Originariamente Scritto da burian br

La Omicron inoltre sembra solo il 25% meno mortale rispetto alla Delta:

Bloomberg - Are you a robot?

E la Delta era a sua volta più mortale della variante originale.
Ciò significa che anche per i non vaccinati la mortalità non deve essere diversa, nel migliore dei casi solo lievemente minore, rispetto alla variante di Wuhan.

La stima della mortalità o patogenicità intrinseca (cioè in una popolazione senza anticorpi nè da vaccino nè da infezione pregressa) è molto complicata proprio perchè è difficile identiifcare un campione "pulito" di persone che risultano positive a Omicron senza infezione pregressa (escludendo anche i bambini in cui potrebbe comportarsi in modo diverso). Per i vaccini è facile ma infezioni non rilevate possono esserci. Si leggono quindi stime diverse, che danno una patogenicità solo del 25% inferiore alla Delta, un'altra simile al virus originale o ancora sensibilmente più bassa, in base al campione scelto, le correzioni effettuate, ecc.
Alla fine è una questione più per gli addetti ai lavori, visto che nella situazione reale il vius circola in un contesto di elevata immunità.

**barry** · 10/02/2022, 10:27

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Eh, ho capito, ma una bella fetta di popolazione il Covid l'ha fatto tra dicembre e gennaio. Tutti questi sono completamente immuni.

C'è anche chi lo ha fatto sia a dicembre sia a gennaio, tra l'altro con sintomi più forti nella seconda infezione.
La questione chiave è quella della durata dell'immunità Omicron che potrebbe essere di durata più breve rispetto alle infezioni con le altre varianti (infezioni mediamente più leggere, interessamento delle vie respiratorie alte).

**Lou_Vall** · 10/02/2022, 10:27

Originariamente Scritto da burian br

Con la velocità di Omicron 2 tempo due settimane o tre e i casi tornano ad aumentare ovunque probabilmente.

Con una platea di suscettibili ridotta ai minimi termini come può avvenire?
Aspettiamo ancora 1 o 2 mesi e sicuramente sarà così.
Lo ribadisco: più aspettiamo a riaprire e peggio è. L'immunità cala rapidamente, tanto anche ad aprile avremo sicuramente un nuovo picco. Meglio godersi qualche restrizione in meno ora che si può, anche perchè tempo due mesi e si richiude causa picco primaverile.

**Lou_Vall** · 10/02/2022, 10:28

Originariamente Scritto da barry

C'è anche chi lo ha fatto sia a dicembre sia a gennaio, tra l'altro con sintomi più forti nella seconda infezione.
La questione chiave è quella della durata dell'immunità Omicron che potrebbe essere di durata più breve rispetto alle infezioni con le altre varianti (infezioni mediamente più leggere, interessamento delle vie respiratorie alte).

Appunto, a maggior ragione sto dicendo di approfittarne ora per togliere le restrizioni, perchè tra poche settimane/mesi quest'immunità sarà decaduta!

**barry** · 10/02/2022, 10:44

Originariamente Scritto da Simotgl

Comunque ritengo che dovrebbero iniziare seriamente a considerare una suddivisione dei decessi, laddove obbiettivamente possibile, tra deceduto positivo ma per altre oggettive circostanze e deceduto per complicanze evidenti da positività al Covid.
Non credo che i 400 decessi attuali siano lo specchio effettivo della circolazione del virus e della sua riflessione in tale numero di decessi.
So bene che la distinzione è sempre stata oggetto di dibattito filo-negazionista, e lungi da me cavalcare la cosa, ma credo che un minimo di distinzione possa essere fatta anche se è talmente labile la differenza che potrebbe essere inutile.

L'idea che mi sono fatto è che in questa fase la distinzione sia effettivamente labile.
I "classici" decessi covid da polmonite sono ancora presenti (quasi esclusivamente non vaccinati) ma rappresentano solo un parte (metà o anche meno).
Un ulteriore complicazione è legata al fatto che le complicazioni da covid con la Omicron potrebbero essere più variegate rispetto al casi "classici" che riguardano soprattutto i polmoini. Covid rimane una patologia multi-sistema.
Qui esperienze aneddotiche da Israele sulle complicazioni non polmonari.
https://twitter.com/Gab_H_R/status/1490467088607191046

Poi l'ampia diffusione di Omicron fa sì che vengano raggiunti in modo capilare le fasce più fragili e anzine (anche in ospedale durante un ricovero per altro motivo) e l'infezione di fatto diventa causa di decesso (senza non sarebbe arrivato il decesso a breve)
Questo tipo di decessi assomigliano a quelli di influenza degli anni passati anche se sono parecchi di più per la maggior contagiosità e patogenicità intrinseca. Tipicamente gli anni scorsi con l'influenza non se ne interessava nessuno a parte chi se ne occupa per lavoro (sanità, demografia, ecc.) e ovviamente chi ne era coinvolto personalmente. Rimangono comunque correttamente decessi "per" covid.

Mi è però venuto un dubbio sui decessi "con" covid (altra causa dominante). Non mi è chiaro dove vengano riportati. Nei bollettini abbiamo i nuovi positivi, gli attualmente positivi, i guariti, i decessi "per" covid. La voce in uscita "decesso con" non figura e quindi non so dove finiscano questi casi.

**barry** · 10/02/2022, 11:10

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Con una platea di suscettibili ridotta ai minimi termini come può avvenire?
Aspettiamo ancora 1 o 2 mesi e sicuramente sarà così.
Lo ribadisco: più aspettiamo a riaprire e peggio è. L'immunità cala rapidamente, tanto anche ad aprile avremo sicuramente un nuovo picco. Meglio godersi qualche restrizione in meno ora che si può, anche perchè tempo due mesi e si richiude causa picco primaverile.

In realtà non mi aspetto che la Omicron2 provocherà picchi paragonabili a quello appena passato. Una pausa nel calo o più probabilmente un picco secondario sì. Senza restrizioni aggiuntive rispetto alla situazione attuale (anzi, probabilmente continuando ad allentare qualcosa), perchè comunque dal punto di vista della patogenicità è come la Omicron base e nel frattempo abbiamo ancora qualche settimana per continuare il calo nei ricoveri. Meglio poi da aprile anche grazie all'evoluzione stagionale.

**mik33017** · 10/02/2022, 11:58

Guardando i grafici di Spada qui
COVID-19 Italia | I grafici e le mappe interattive | Flourish

mi è caduto l'occhio sul grafico dell'eccesso di mortalità in pandemia rispetto alla media (linea blu) dei decessi 2015-2019
Proprio l'andamento della linea blu indica un picco notevole dei decessi invernali (decessi giornalieri a settembre 1550/gg , gennaio >2200/gg), e questo prima del Covid. Negli inverni dal 2015 al 2019.
Quindi mi pare che già l'influenza negli ultimi inverni fosse un bel problema, con ragionevolmente 500 decessi/gg almeno nei momenti di picco correlabili ai virus respiratori invernali (chiaramente letalità per lo più legata a soggetti fragili/molto fragili , i quali già con l'influenza sono a maggior rischio)

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