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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #118611
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    in autunno è sicuro, lo si dice da tempo, possibilmente un vaccino polivalente.
    farla adesso per tutti non ha granché senso, anche se Israele ad esempio la raccomanda a tutti gli over 18.
    Si ma non è questo quello che lascia francamente perplessi.

    Prima cosa è che non si fa menzione del fatto che andrebbe fatta con un nuovo vaccino, perché se la fai su tutti deve anche avere un senso, devono esserci dei vantaggi significativi anche per gli under 50 nel farla. E no, il vantaggio di immunità momentaneo e che dura per pochi mesi (se continuerà a essere così) non è abbastanza se anche con il declino dell'immunità rimane la protezione contro la malattia grave.

    Perché abbia senso direi che dovrebbe uscire il vaccino polivalente (ma già ora per le stime si parla di ottobre, figuriamoci se sarà disponibile!), ma soprattutto questo vaccino dovrebbe garantire una copertura contro più varianti in modo da evitare quanto successo con il passaggio da Delta o Omicron, sennò tanto vale. Semplicemente non credo si possa continuare a oltranza con richiami ogni 4/6 mesi obbligatori per tutti se i benefici si limitano solo a un rinforzo decisamente temporaneo dell'immunità da contagio e blando per quanto riguarda la protezione dalla malattia grave per determinare persone (perché già prima dei richiami questa é molto alta).
    Poi, non credo che possa andare avanti per così tanto tempo il green pass, e date le premesse e il contesto attuali mi sembra abbastanza poco sensato e utile prolungarlo anche con l'eventuale richiamo autunnale salvo cambiamento dello scenario attuale. Ma soprattutto, rimane sempre una misura di emergenza e no, non può durare per sempre. Come ho sempre detto ci vuole una strategia di lungo periodo, e probabilmente non sono efficaci né il "rimuovono tutte le restrizioni e i tamponi per sempre" né la "strategia" (non strategia) di Speranza. Si sta continuando ad andare alla cieca e in base a come tira il vento.

    Poi se si reputa legittimo il GP a oltranza va bene, ma teoricamente non lo é.
    Ma poi attualmente con Omicron si sta dimostrando se non fallimentare quanto meno in grado di produrre un impatto molto contenuto, anche perché poi in un modo nell'altro anche i non vaccinati arrivano a contagiarsi e quindi a occupare potenziali posti in ospedale.

    PS: anche se Israele la raccomanda i benefici della quarta dose per tutti gli under 18 non la vedo proprio attualmente. Ma probabilmente nemmeno a settembre.
    Ultima modifica di ale97; 20/02/2022 alle 14:54

  2. #118612
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Ricordiamo, oggi ricorrono 2 anni dalla scoperta del primo caso (che non era in realtà tale) a Codogno

  3. #118613
    Burrasca L'avatar di Corry
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Covid, la Regina Elisabetta e positiva al coronavirus | Sky TG24

    Questa sarà la morte del virus.

    La pandemia è finita.
    ​Se mi piace il ruolo del cacciatore e della lepre? Se c'è uno davanti è normale che gli altro lo inseguano. E' come il gioco di guardia e ladri, i ladri scappano e le guardie inseguono...

  4. #118614
    Vento forte L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Corry Visualizza Messaggio
    Covid, la Regina Elisabetta e positiva al coronavirus | Sky TG24

    Questa sarà la morte del virus.

    La pandemia è finita.



    God save the virus (ma anche no )
    you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
    il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile - woody allen

  5. #118615
    Vento moderato L'avatar di nago
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Corry Visualizza Messaggio
    Covid, la Regina Elisabetta e positiva al coronavirus | Sky TG24

    Questa sarà la morte del virus.

    La pandemia è finita.
    "Perché al cavaliere nero non gli devi cacà er ca***!"
    “Sopra le nuvole il meteo è noioso”

  6. #118616
    Vento moderato
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da SsNo Visualizza Messaggio
    Ricoveri ordinari ogni 100k abitanti
    Emilia Romagna 46,37
    Abruzzo 37,97
    Piemonte 37,65
    Liguria 36,89
    Friuli Venezia Giulia 32,83
    Lazio 32,49
    Valle d'Aosta 31,85
    Toscana 29,73
    ITALIA 26,61
    Sicilia 25,88
    Sardegna 24,95
    Trentino 23,42
    Trentino Alto Adige 22,48
    Umbria 22,34
    Alto Adige 21,42
    Campania 21,24
    Veneto 20,22
    Marche 19,60
    Lombardia 19,26
    Puglia 18,42
    Calabria 17,62
    Basilicata 17,59
    Molise 13,74

    Ricoveri in TI ogni 100k abitanti
    Valle d'Aosta 3,18
    Lazio 3,10
    Marche 2,88
    Friuli Venezia Giulia 2,72
    Emilia Romagna 2,71
    Trentino 2,58
    Sicilia 2,30
    Toscana 2,17
    ITALIA 1,97
    Molise 1,96
    Trentino Alto Adige 1,96
    Piemonte 1,91
    Abruzzo 1,83
    Sardegna 1,71
    Lombardia 1,69
    Liguria 1,68
    Calabria 1,59
    Veneto 1,55
    Puglia 1,46
    Alto Adige 1,32
    Campania 1,29
    Basilicata 0,89
    Umbria 0,68

    Ingressi settimanali in TI ogni milione di abitanti
    Molise 16,36
    Friuli Venezia Giulia 15,64
    Piemonte 13,77
    Emilia Romagna 12,33
    Calabria 11,30
    Toscana 10,99
    Lazio 10,55
    Veneto 10,19
    Sardegna 9,76
    Puglia 9,68
    Sicilia 9,60
    ITALIA 9,54
    Campania 9,48
    Alto Adige 9,39
    Umbria 9,07
    Basilicata 8,88
    Valle d'Aosta 7,97
    Marche 7,87
    Liguria 7,74
    Trentino 7,38
    Abruzzo 5,34
    Lombardia 4,98

    Variazione assoluta ricoveri ordinari rispetto a 7 giorni fa
    ITALIA -2438
    Lombardia -648
    Veneto -360
    Emilia Romagna -345
    Piemonte -295
    Toscana -178
    Lazio -150
    Campania -112
    Liguria -110
    Sicilia -102
    Friuli Venezia Giulia -72
    Marche -26
    Calabria -25
    Umbria -19
    Trentino -16
    Alto Adige -14
    Valle d'Aosta -10
    Puglia -9
    Abruzzo -3
    Molise +1
    Basilicata +7
    Sardegna +48

    Variazione assoluta ricoveri in TI rispetto a 7 giorni fa
    ITALIA -241
    Veneto -61
    Lombardia -43
    Emilia Romagna -22
    Piemonte, Toscana -16
    Lazio -14
    Sicilia -12
    Puglia -11
    Marche, Abruzzo -10
    Friuli Venezia Giulia -9
    Liguria, Trentino -7
    Alto Adige -5
    Sardegna -4
    Campania -3
    Umbria -2
    Valle d'Aosta +1
    Basilicata +2
    Molise +3
    Calabria +5
    Ricoveri ordinari ogni 100k abitanti
    Emilia Romagna 38,55
    Abruzzo 33,55
    Liguria 29,99
    Piemonte 29,08
    Lazio 27,91
    Friuli Venezia Giulia 27,16
    Toscana 25,53
    Sicilia 23,58
    Sardegna 22,51
    ITALIA 22,01
    Umbria 20,29
    Valle d'Aosta 19,11
    Basilicata 18,65
    Puglia 18,09
    Marche 17,77
    Calabria 17,20
    Campania 16,74
    Alto Adige 16,16
    Veneto 16,08
    Trentino Alto Adige 15,20
    Trentino 14,20
    Lombardia 13,23
    Molise 8,83

    Ricoveri in TI ogni 100k abitanti
    Valle d'Aosta 3,18
    Lazio 2,50
    Emilia Romagna 2,13
    Sicilia 2,00
    Marche 1,97
    Liguria 1,68
    Sardegna 1,59
    Toscana 1,58
    Friuli Venezia Giulia 1,56
    ITALIA 1,55
    Lombardia 1,51
    Puglia 1,37
    Calabria 1,34
    Molise 1,31
    Abruzzo 1,30
    Piemonte 1,15
    Trentino 1,11
    Veneto 1,06
    Campania 0,95
    Trentino Alto Adige 0,84
    Umbria 0,79
    Alto Adige 0,56
    Basilicata 0,18

    Ingressi settimanali in TI per milione di abitanti
    Valle d'Aosta 15,94
    Friuli Venezia Giulia 12,34
    Umbria 11,84
    Liguria 11,61
    Toscana 10,99
    Puglia 10,67
    Emilia Romagna 10,54
    Veneto 10,40
    Sardegna 10,37
    Lazio 9,02
    Piemonte 8,26
    ITALIA 7,89
    Calabria 7,70
    Sicilia 7,40
    Campania 6,89
    Abruzzo 6,10
    Alto Adige 5,64
    Marche 3,93
    Lombardia 3,29
    Trentino 1,84
    Molise e Basilicata 0

    Variazione assoluta ricoveri ordinari rispetto a 7 giorni fa
    ITALIA -2776
    Lombardia -605
    Piemonte -373
    Emilia Romagna -349
    Lazio -269
    Campania -261
    Veneto -203
    Toscana -157
    Sicilia -115
    Liguria -107
    Friuli Venezia Giulia -69
    Abruzzo -58
    Trentino -50
    Sardegna -40
    Marche e Alto Adige -28
    Umbria -18
    Valle d'Aosta -16
    Molise -15
    Puglia -13
    Calabria -8
    Basilicata +6

    Variazione assoluta ricoveri in TI rispetto a 7 giorni fa
    ITALIA -256
    Lazio -35
    Piemonte -33
    Emilia Romagna -26
    Veneto -24
    Toscana -22
    Campania -20
    Lombardia -18
    Sicilia -15
    Marche e Friuli Venezia Giulia -14
    Trentino -8
    Abruzzo -7
    Calabria -5
    Alto Adige, Puglia e Basilicata -4
    Sardegna e Molise -2
    Valle d'Aosta e Liguria =
    Umbria +1
    Ultima modifica di SsNo; 20/02/2022 alle 18:29

  7. #118617
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da SsNo Visualizza Messaggio
    Variazione ricoveri ordinari vs 13 febbraio 2021
    Umbria -56,03%
    Alto Adige -53,28%
    Puglia -46,39%
    Lombardia -45,89%
    Marche -44,83%
    Molise -36,36%
    Trentino -18,59%
    ITALIA -13,19%
    Piemonte -13,18%
    Lazio -9,95%
    Campania -9,14%
    Abruzzo -9,12%
    Friuli Venezia Giulia -6,12%
    Liguria +1,96%
    Veneto +5,31%
    Emilia Romagna +9,48%
    Sardegna +22,82%
    Sicilia +24,07%
    Basilicata +54,69%
    Calabria +58,06%
    Toscana +61,90%
    Valle d'Aosta +207,69%

    Variazione ricoveri in TI vs 13 febbraio 2021
    Umbria -92,77%
    Alto Adige -81,08%
    Puglia -64,02%
    Liguria -53,57%
    Lombardia -53,42%
    Abruzzo -52,94%
    Trentino -46,15%
    Friuli Venezia Giulia -45,00%
    ITALIA -42,29%
    Marche -41,33%
    Piemonte -41,13%
    Toscana -37,21%
    Sicilia -31,55%
    Veneto -31,53%
    Emilia Romagna -29,24%
    Lazio -28,91%
    Campania -27,88%
    Molise -25,00%
    Basilicata, Sardegna =
    Calabria +40,91%
    Valle d'Aosta +100,00%

    Ricoveri ordinari 16060, confrontabili con il dato del 29 ottobre 2020 (15964) e 30 ottobre 2020 (16994), e con il dato del 7 maggio 2021 (16331) e 8 maggio 2021 (15799)
    Ricoveri in TI 1190, confrontabili con il dato del 24 ottobre 2020 (1128) e 25 ottobre 2020 (1208), e con il dato del 27 maggio 2021 (1206) e 28 maggio 2021 (1142)
    Ingressi settimanali in TI 576, confrontabili con il dato della settimana 3-9 maggio 2021 (848) e 10-16 maggio 2021 (574)
    Differenza negli ingressi in TI rispetto alla settimana 8-14 febbraio 2021: -41,70% (988)
    Variazione ricoveri ordinari rispetto al 20 febbraio 2021
    Molise -70,33%
    Alto Adige -65,46%
    Lombardia -64,29%
    Umbria -61,00%
    Trentino -52,47%
    Marche -49,06%
    Puglia -41,73%
    Piemonte -31,77%
    ITALIA -25,06%
    Campania -24,67%
    Abruzzo -22,40%
    Lazio -12,85%
    Emilia Romagna -9,48%
    Liguria -8,64%
    Friuli Venezia Giulia -5,17%
    Veneto +2,20%
    Toscana +27,61%
    Basilicata +32,91%
    Sardegna +33,21%
    Sicilia +36,77%
    Calabria +105,52%
    Valle d'Aosta +200,00%

    Variazione ricoveri in TI rispetto al 20 febbraio 2021
    Umbria -91,86%
    Alto Adige -91,67%
    Trentino -77,78%
    Abruzzo -77,33%
    Basilicata -75,00%
    Molise -69,23%
    Friuli Venezia Giulia -68,33%
    Puglia -66,46%
    Marche -62,50%
    Piemonte -61,54%
    Lombardia -60,21%
    Toscana -59,86%
    ITALIA -54,73%
    Liguria -50,94%
    Campania -50,89%
    Veneto -48,00%
    Emilia Romagna -46,02%
    Lazio -35,53%
    Sicilia -31,03%
    Sardegna -10,34%
    Calabria +73,33%
    Valle d'Aosta +300,00%

    Ricoveri ordinari 13284, confrontabili con il dato del 26 ottobre 2020 (12997) e 27 ottobre 2020 (13955), e con il dato del 13 maggio 2021 (13608) e 14 maggio 2021 (13050)
    Ricoveri in TI 934, confrontabili con il dato del 21 ottobre 2020 (926) e 22 ottobre 2020 (992), e con il dato del 1 giugno 2021 (989) e 2 giugno 2021 (933)
    Ingressi settimanali in TI 476, confrontabili con il dato della settimana 10-16 maggio 2021 (574) e 17-23 maggio 2021 (457)
    Differenza negli ingressi in TI rispetto alla settimana 15-21 febbraio 2021: -51,38% (979)

    Il 20 febbraio 2021 veniva toccato il minimo relativo di ricoveri tra l'ondata dell'autunno 2020 e quella della primavera 2021, con 17725, valore sotto il quale non si è scesi dal 31 ottobre 2020 (17966) al 4 maggio 2021 (18176)

  8. #118618
    Brezza leggera L'avatar di olsen
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    Ricordiamo, oggi ricorrono 2 anni dalla scoperta del primo caso (che non era in realtà tale) a Codogno
    Appuntamento per tutti alle 3 di notte

  9. #118619
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Si ma non è questo quello che lascia francamente perplessi.

    Prima cosa è che non si fa menzione del fatto che andrebbe fatta con un nuovo vaccino, perché se la fai su tutti deve anche avere un senso, devono esserci dei vantaggi significativi anche per gli under 50 nel farla. E no, il vantaggio di immunità momentaneo e che dura per pochi mesi (se continuerà a essere così) non è abbastanza se anche con il declino dell'immunità rimane la protezione contro la malattia grave.

    Perché abbia senso direi che dovrebbe uscire il vaccino polivalente (ma già ora per le stime si parla di ottobre, figuriamoci se sarà disponibile!), ma soprattutto questo vaccino dovrebbe garantire una copertura contro più varianti in modo da evitare quanto successo con il passaggio da Delta o Omicron, sennò tanto vale. Semplicemente non credo si possa continuare a oltranza con richiami ogni 4/6 mesi obbligatori per tutti se i benefici si limitano solo a un rinforzo decisamente temporaneo dell'immunità da contagio e blando per quanto riguarda la protezione dalla malattia grave per determinare persone (perché già prima dei richiami questa é molto alta).
    Poi, non credo che possa andare avanti per così tanto tempo il green pass, e date le premesse e il contesto attuali mi sembra abbastanza poco sensato e utile prolungarlo anche con l'eventuale richiamo autunnale salvo cambiamento dello scenario attuale. Ma soprattutto, rimane sempre una misura di emergenza e no, non può durare per sempre. Come ho sempre detto ci vuole una strategia di lungo periodo, e probabilmente non sono efficaci né il "rimuovono tutte le restrizioni e i tamponi per sempre" né la "strategia" (non strategia) di Speranza. Si sta continuando ad andare alla cieca e in base a come tira il vento.

    Poi se si reputa legittimo il GP a oltranza va bene, ma teoricamente non lo é.
    Ma poi attualmente con Omicron si sta dimostrando se non fallimentare quanto meno in grado di produrre un impatto molto contenuto, anche perché poi in un modo nell'altro anche i non vaccinati arrivano a contagiarsi e quindi a occupare potenziali posti in ospedale.

    PS: anche se Israele la raccomanda i benefici della quarta dose per tutti gli under 18 non la vedo proprio attualmente. Ma probabilmente nemmeno a settembre.
    Diciamo che negli under 50 è da valutare se l'immunità acquisita con le precedenti dosi sia sufficiente a impedire, anche dopo mesi o un anno, una soddisfacente immunità dalle forme gravi.
    Fare il vaccino, anche in questa fascia, ha sicuramente sempre un rapporto rischi/benefici favorevole ai benefici per quanto concerne il lato sanitario, resta da chiarire solo l'impatto economico perchè se una campagna di vaccinazione di massa costa più di curare i pochi casi che andranno in ospedale grazie all'immunità acquisita con le precedenti dosi farne una in più ha poco senso.


    Sul GP la penso come te.

  10. #118620
    Brezza leggera L'avatar di alexeia
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Peccato che purtroppo si sia creato un precedente, hanno messo tutti in lockdown e di proteste vere quante ne abbiamo viste? 0. La gente ha preferito la presunta sicurezza data dalle misure restrittive alla libertà e responsabilità individuale, purtroppo c'erano pochi dubbi che in Italia non fosse così.
    La mia sincera paura non è al momento attuale per il Covid o per altre malattie, ma proprio per il fatto che si è creato questo precedente e, di conseguenza, se un domani ricapitasse qualcosa di forse anche meno grave, nessuno esiterebbe a farsi chiudere in casa di nuovo, il che lo trovo davvero pazzesco.

    Io non riesco a sentirmi così preoccupata. Mi sembra che si stiano appiattendo troppo, nella memoria, due anni in cui è successo di tutto e il contrario di tutto, da momenti di calma a momenti di tragedia.
    Quando c'è stato il vero lockdown, quello duro, cioè all'inizio, la gente si è chiusa in casa perché si aveva paura. Un virus di cui non si sapeva nulla, di cui si sentivano le notizie dalla Cina che addirittura montava ospedali da campo e bloccava la gente nelle case... poi è partita Codogno, e subito dopo la tragedia di Bergamo... davanti a ciò, non c'era bisogno di misure restrittive della libertà, piuttosto sarebbe finita che si sarebbe protestato per avere il diritto di togliersi dal rischio del contagio rimanendo a casa.
    Dopo, quando la situazione è apparsa più nota, più comprensibile e in qualche modo gestibile, vedi che non c'è stata misura che tenesse, via via la gente è saltata fuori e alla fine nelle ultime fasi se ne è fregata altamente delle regole e dei divieti.
    Quindi, complessivamente, mi sembra che le perone hanno saputo valutare abbastanza, e col cavolo che hanno obbedito come pecoroni. Anzi, forse fin troppo il contrario.
    No, non credo che la prossima volta si farebbero rinchiudere passivamente senza motivo.

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