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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #121081
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

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    Lavoro privato, cade l'obbligo generalizzato di usare le mascherine. Le singole aziende decideranno se introdurlo - la Repubblica


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  2. #121082
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Mai pensare di ridurre/eliminare la quarantena, come in tutti gli altri paesi civili..


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  3. #121083
    Brezza tesa L'avatar di Cristian_Marchi
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Mai pensare di ridurre/eliminare la quarantena, come in tutti gli altri paesi civili..


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    Già è tantissimo che hanno eliminato la quarantena per i contatti stretti (e meno male), non avrei scommesso manco su questo.
    Ma l'hanno dovuto fare PER FORZA perché altrimenti si rischiava di bloccare il paese (2-3-4 milioni di contagiati significava ALMENO 10 milioni di persone in quarantena se non di più.)
    Il peggiore inverno che abbia mai visto?
    Il 2006/2007!!!

  4. #121084
    Brezza leggera L'avatar di alexeia
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    E allora che non diano nemmeno la possibilità di votare a queste persone che tu consideri bambini e che consideri meno responsabili e ragionevoli di chi ci governa. Perchè se non si è capito il governo non è che lo specchio dell'elettorato, e considerare stupido/irresponsabile l'elettorato (o almeno una sua fetta) e al tempo stesso responsabile/maturo chi sta al governo è un ragionamento totalmente fallace in una democrazia rappresentativa.
    Apparentemente non fa una grinza, come ragionamento.

    Però però... l'elettorato è fatto di tutti i cittadini maggiorenni, quindi parliamo di una cifra enorme di potenziali voti*, entro i quali si diluiscono - molto - gli eventuali voti che, secondo il tuo ragionamento, non dovrebbero essere considerati. L'impatto è bassissimo, di fatto il governo rispecchia quello stesso elettorato medio che durante questi due anni, pur mugugnando, si è adeguato alle regole, è stato a casa, ha fatto il vaccino, ritiene che il covid esiste e che sia stato un'effettiva emergenza, ha sopportato la mascherina, si è adattato a disinfettare le mani ogni volta etc.
    Perché vedi, la notiziona che a molti è sfuggita, è che la gran parte degli italiani ha mediamente risposto positivamente alle decisioni del governo. Fato salvo il diritto al mugugno - che è sacro - e al dibattito, mediamente le scelte governative sono state rispettate e accettate. Le manifestazioni o le rivolte di piazza sono state percentualmente limitate e non rappresentative dell'elettorato medio, tanto che sono scivolate via civilmente senza dar luogo a eventi di portata nazionale.

    Mentre il numero degli irresponsabili ai quali non importa nulla degli altri va posto a confronto con il bacino delle potenziali vittime del loro comportamento, e quindi assume un peso molto ma molto maggiore. Un sintomatico malato che va in giro, entra in contatto stretto magari con un centinaio di persone? è già una stima elevata, a mio avviso. Quindi l'impatto del suo comportamento è percentualmente maggiore rispetto a quello del suo voto. Se in ufficio lavora con cinque colleghi, può infettarli tutti e 5. Quindi l'irresponsabilità in questo caso pesa molto ma molto di più di un voto dato mentula canis ma diluito fra centinaia di migliaia di altri.

    Al di là di tutto, dimentichiamo sempre che "le libbertà" finiscono quando creano costrizioni (leggi: limitano la libertà) ad altri.
    E qui la partita non è solo fra i due schieramenti ideologici relativi alla pandemia, ma del singolo contro tutti. Perché nei due anni trascorsi - perché del passato e di quelle restrizioni stiamo parlando - ogni singolo ricovero per futili (leggi "evitabili") motivi, sottraeva risorse ospedaliere non solo per la pandemia stessa, ma per tutte le patologie comprese quelle degli stessi "dissidenti".
    A ospedali intasati, alla medesima - democratica - maniera, non trovava posto né l'infartuato "regolare", né quello "dissidente".
    La responsabilità delle scelte sanitarie del singolo ricadeva su tutti indistintamente.

    E allora, "prendersi la propria responsabilità" e "scegliere liberamente", nel caso del covid, significa che se mi ammalo, rinuncio alle cure e non occupo posti letto, perché l'ho scelto liberamente di rinunciare alla medicina ufficiale. Questo è. E pochi hanno avuto la coerenza di farlo sino in fondo, e comunque i medici avevano il dovere di tentare sino all'ultimo il possibile.
    Altrimenti, resta solo "scelgo liberamente" (leggi: faccio quel c**** che voglio), senza alcuna assunzione di responsabilità.

    E per tutelare tutti gli altri - quelli che hanno scelto di non rischiare, e che sono la maggioranza - il governo da essi eletto ha il dovere di intervenire, assumendosi la responsabilità di gestire questi irresponsabili.
    Rinchiudendoli in casa, imbavagliandoli con la mascherina, annegandoli nel disinfettante! ...




    * dal sito del Governo, settembre 2020: "sono chiamati alle urne per il referendum costituzionale 46.415.806 elettori, ... gli elettori residenti all'estero sono 4.537.308 "

  5. #121085
    Brezza leggera L'avatar di alexeia
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da meteopalio Visualizza Messaggio
    il fatto è che se si è vagliato e analizzato ogni rischio, e si è giunti alla conclusione che il palio si può fare, senza nessuna restrizione, non può saltar fuori di punto in bianco una proposta del genere: è mille volte meno pericoloso prendersi un virus che tenere una mascherina e rischiare un malore, che in mezzo a tutta quella gente, se per assurdo anche solo il 10% seguisse questo consiglio, sarebbe un numero insolito di malori, 1 o 2 persone si sentono male ogni tanto in quest'occasione, ma 1 o 2, non 10, e 10 non li soccorri in tutto quel casino... dopodomani qui saranno 35- 37°, che in una piazza concava diventano quasi 50... poi, io personalmente non ci andrei, non sono un appassionato del palio, sto solo descrivendo il punto di vista di chi è appassionato vero

    Quindi a Siena l'aria a 35°-37° presenta molecole più grosse, che non riescono più a passare attraverso i buchi del filtro della mascherina? oppure a Siena la regolazione termica avviene essenzialmente attraverso l'area facciale? per sudare, tirate fuori la lingua?...

    Secondo me va distinto il contributo psicologico dalla reale risposta fisiologica. A parte che l'aumento di malori al palio a causa della mascherina mi pare che sia ancora tutto da verificare, siamo sicuri che siano stati per colpa della mascherina, e non perché quest'anno ci sono condizioni meteo molto più avverse che in tutti gli anni precedenti?

    Al di là di tutto, visto il trend climatico, forse sarebbe il caso di pensare lungo, e decidere di anticipare - o posticipare - la manifestazione a una data più vivibile. Considerato che oltre agli umani che possono scegliere, ci sono anche i cavalli, che subiscono...

  6. #121086
    Brezza leggera L'avatar di alexeia
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    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
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    Ma cosa volevate? che lo Stato vietasse di usare tassativamente le mascherine?
    Non è scaricabarile, è lasciare che ogni datore di lavoro si prenda le proprie responsabilità, sulla base della conoscenza della propria realtà aziendale.
    Almeno quello... la valutazione del rischio e le decisioni sui DPI da adottare rientra fra i compiti del datore di lavoro, perchè - al di là di norme generali sempre valide perché dettate dal buon senso - ogni realtà lavorativa ha le sue peculiarità, quindi è a scala locale che vanno prese le decisioni sulla sicurezza.

  7. #121087
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  8. #121088
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    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Via con lo scaricabarile
    E se lo Stato impone l'obbligo "che 2 maroni l'obbligo siamo gli unici al mondo".
    Se l'obbligo non c'è "scaricabarile".

    Ora... Visto che in un mondo particolarmente complicato si fanno sforzi immani per renderlo binario, quindi siamo di fronte ad una questione esattamente binaria:
    1. obbligo
    2. non obbligo, ma libertà di scelta
    Se sia 1 che 2 son sbagliate esattamente la soluzione giusta quale sarebbe? L'obbligo, rigorosamente, di non portarla altrimenti carcere a vita?
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  9. #121089
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da alexeia Visualizza Messaggio
    Quindi a Siena l'aria a 35°-37° presenta molecole più grosse, che non riescono più a passare attraverso i buchi del filtro della mascherina? oppure a Siena la regolazione termica avviene essenzialmente attraverso l'area facciale? per sudare, tirate fuori la lingua?...

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  10. #121090
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da meteopalio Visualizza Messaggio
    ok, ma se fosse così, dopo la vaccinazione di massa, si sarebbe ridotta la differenza di letalità tra bambini non vaccinati e adulti vaccinati, e invece i bambini continuano a manifestare forme gravi in casi molto più rari degli adulti, segno che la malattia non può essere uguale a prima, oppure, altra spiegazione è che la memoria immunitaria (che non è data dagli anticorpi) è pressochè permanente, e più o meno tutti, bambini compresi, l'hanno ormai sviluppata, a seguito di infezioni anche asintomatiche o quasi
    iss_ratio_age_italia_ricoveri_positivi.png

    in realtà il rapporto ricoverati/positivi (attenzione grafico in scala logaritmica per permettere una miglior separazione delle curve) è abbastanza costante per i bambini, in particolare i più piccoli (la primissima fase non va considerata per la mancanza di tamponi) mentre per gli adulti c'è un forte calo in corrispondenza dell'arrivo di omicron (con l'infezione di grandi numeri di vaccinati e guariti colpiti in gran parte da forme lievi).
    Comunque nei bambini possono esserci anche delle differenze specifiche rispetto agli adulti.

    Grafico preso da qui: CovidStat INFN - Dati dell'ISS

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