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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #121241
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@@ Visualizza Messaggio
    Non sono comparabili, l'R0 della peste bubbonica credo non superi il valore (puramente teorico) di 3, è la malattia indotta da Yersinia pestis che prima degli antibiotici era estremamente letale (da 30 al 60% nella forma "bubbonica", ossia con coinvolgimento linfatico, quasi il 100% nella forma polmonare che si può trasmettere facilmente per droplets e fomiti). Ancora oggi, con antibiotici specifici l'infezione da Yersinia pestis ha una letalità >2%, quindi superiore a quella stimata per il Covid.
    Fino alla Spagnola (compresa) i virus respiratori epidemici e pandemici di fatto decimavano la popolazione a ogni ondata, facevano un numero significativo di morti, sia diretti che per complicazioni, ma per caratteristiche demografiche e per numero quei morti erano in qualche modo "attesi" dalla popolazione. Tieni conto che la componente demografica fino agli anni '20, anche in stati industrializzati come UK, Francia e Germania, era simile a quella degli attuali paesi dell'Africa subsahariana e soprattutto che l'aspettativa di vita media in Europa si manteneva mediamente tra i 42 e i 48 anni (in Italia nel 1920 era di circa 46 anni, in Svizzera che era tra le nazioni più "longeve" del mondo sui 52-53), secondo me non dico che non se ne sarebbero accorti, ma insomma le nostre erano società in cui le affezioni respiratorie erano di gran lunga la prima causa di morte (e con distacco) e allora i bambini piccoli e i "vecchi" (come allora chiavano gli "over 50") morivano come le mosche, ogni volta che arrivava qualche ondata seria di influenza o di qualcosa di comparabile. Certo, c'erano anche i 70enni e gli 80enni, ma erano pochi ed erano molti meno anche i 60enni. E' macabro e irrispettoso a dirsi ma un secolo fa di fronte al passaggio di Sars-CoV2 non ci sarebbero stati abbastanza ultra cinquantenni e ultrasessantenni per riempire carri interi di bare. Però pensa che solamente nella mia famiglia (fratelli e sorelle maggiori dei miei nonni, gente nata tra il 1900 e il 1916) se ne contano almeno 3 o 4 morti di "bronchite" quando erano in fasce... La Spagnola fu diversa e lasciò tracce profonde perché abbastanza letale (3%) ma soprattutto perché gran parte delle vittime erano giovani adulti (<35 anni) ma di epidemie che sterminavano le altre classi d'età ne contavi praticamente ogni anno. Però era un mondo in cui i bambini sotto i 5 anni morivano come mosche e in cui i sessantenni "Di qualcosa dovevano pur morire"". Poi certo sono processi adattativi, se lasciati da guidare alle sole dinamiche evolutive (pressione selettiva in senso darwiniano) che possono richiedere da qualche decennio a qualche millennio per compiersi... pensa che dobbiamo ancora completare quello ai virus influenzali aviari (che nonostante circolino nella popolazione umana da un paio di secoli si manifestano ancora in forma epidemica) e infatti molto probabilmente la prossima pandemia sarà dovuta a un virus di questo tipo...
    La principale differenza che vedo tra il SARS-CoV2 e gli altri patogeni del passato è la capacità di dare ondate epidemiche di continuo, in ogni periodo dell'anno, almeno da quando è giunta Omicron (l'estate, fino all'anno scorso, non era stata colpita così duramente).
    Non credo che ci fossero patogeni simili in passato, almeno nella storia degli ultimi secoli.

  2. #121242
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@@ Visualizza Messaggio
    Guarda, quando leggo stime sugli Rt sono sempre scettico, sono influenzati da una marea di fattori, perfino dal tempo di incubazione, un forte incremento dell'Rt apparante nel passaggio da Delta a omicron è quasi sicuramente dovuto a una riduzione del 20-30% del tempo di incubazione. Praticamente se anche fossero state ugualmente contagiose nel tempo in cui sarebbero emersi 2 contagi da delta con omicron ne sarebbero potuti comparire 3, poi comunque omicron è anche significativamente più contagiosa... un altro pezzo di incremento dell'Rt può essere dovuto alla frequenza di reinfezione, quintuplicata con Ba.5 (omicron 5).
    non discuto, ci mancherebbe, ma per quanto possano essere sbagliate, parliamo di contagiosità assurde per quanto elevate. comunque ci sono casi documentati di gente che ne infetta a decine in una sera (il caso dello svedese con delta se non sbaglio, il 90% dei presenti alla festa aziendale ed erano più di 100) o in un volo aereo, o in un ristorante. La peste di certo non era così contagiosa, altrimenti ci saremmo estinti superdiffusori? può essere, sta di fatto che al momento ci sono milioni di contagiati in piena estate... non è roba solita, non è roba che si è mai vista nella storia recente (chiamiamola "medica").
    Si vis pacem, para bellum.

  3. #121243
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    La principale differenza che vedo tra il SARS-CoV2 e gli altri patogeni del passato è la capacità di dare ondate epidemiche di continuo, in ogni periodo dell'anno, almeno da quando è giunta Omicron (l'estate, fino all'anno scorso, non era stata colpita così duramente).
    Non credo che ci fossero patogeni simili in passato, almeno nella storia degli ultimi secoli.
    non era stata colpita così duramente in Italia, l'estate 2020 ha visto l'esplosione di casi in Spagna e Francia ad esempio... e si tamponava un quinto di quanto non lo si faccia ora, con un'incognita enorme sugli asintomatici.
    insomma, è un virus strano
    Si vis pacem, para bellum.

  4. #121244
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    La principale differenza che vedo tra il SARS-CoV2 e gli altri patogeni del passato è la capacità di dare ondate epidemiche di continuo, in ogni periodo dell'anno, almeno da quando è giunta Omicron (l'estate, fino all'anno scorso, non era stata colpita così duramente).
    Non credo che ci fossero patogeni simili in passato, almeno nella storia degli ultimi secoli.
    Se consideri la sequenza dell'influenza russa, indipendentemente da quale (o quali) virus l'abbia causata non ci sei mica tanto lontano:
    1° ondata ottobre 1889–dicembre 1890
    2° ondata marzo–giugno 1891,
    3° ondata novembre 1891–giugno 1892 (in realtà forse 2 ondate poco distanziate)
    4° ondata dicembre 1893-febbraio 1894

    Tieni conto anche della mobilità dell'epoca che non era lontanamente comparabile a quella attuale. L'unica differenza in teoria sarebbe una stagionalità appena più pronunciata, ma comunque il picco della seconda ondata fu tra aprile e maggio e considera che molto probabilmente venivano conteggiati solo quei soggetti che oggi consideremmo come affetti da sintomi "moderati-severi".

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