Nuovo Virus Cinese

[meteopalio]

Le risponde il medico dei genitori del sig. Sebastianelli, il ca**one (anzi, LA ca**ona) di cui dice, che per sua sfortuna è presente nella stanza del sig. Sebastianelli in qualiltà di convivente. Seguo le vostre amenità, al limite del reato di procurato allarme, da mesi, ma questa volta mi sento in dovere di intervenire.

Iniziamo a smentire le inesattezze sopra citate, in quanto i dati dicono che:

- più dell' 80% degli infetti hanno sintomi assenti o molto lievi, che significa al massimo naso che cola per un paio di giorni.

-il rimanente 19.9 % ha sintomi lievi- moderati, significa congestione nasale: quelli da lei descritti sono invece sintomi SEVERI, o vuol cambiare le valutazioni storiche della medicina ?

- uno 0,8% ha sintomi severi come quelli da lei descritti, che in grandi anziani iniziano a meritare attenzione, ma che portano al ricovero in area medica spesso solo per precauzione, mentre in terapia intensiva si vedono principalmente immunodepressi gravi, e i ricoveri ordinari spesso si risolvono in al massimo una settimana.

Ma soprattutto, ultimamente, non si riscontrano particolari problematiche in più negli ultraottantenni rispetto agli under 80, e si sta ipotizzando che la forma grave sia legata, più che all' età, a rari casi di predisposizione genetica ed a certe patologie specifiche.


sono dati della provincia di Siena:

Allegato 594265

Possiamo seguitare a fare allarmismo quanto le pare, a differenza sua io sono per la libertà di opinioni, ma i dati smentiscono il clima di terrore che si sta creando, e lasciano spazio all' ottimismo. E' forse un peccato ? Perchè a leggervi, sembra quasi che vi dispiaccia, la vita va protetta, ma va soprattutto vissuta serenamente, e se oramai consente serenità in merito al covid uno stato come il nostro, molto fedele alla comunità scientifica, le probabilità che si stia sbagliando approccio sono molto scarse direi !



Lei è "sicuro" ? Mi vuol querelare ? Bene, io sono altrettanto "sicura" che ad essere querelato è più facilmente lei, percui moderi le parole !

La quarta dose, in vista dell' arrivo di vaccini più specifici per la variante omicron, non ha minimamente senso, perchè l'unica utilità della quarta dose potrebbe essere quella di ripristinare gli anticorpi neutralizzanti contro l'infezione, e dunque rallentare anche la trasmissione del virus, performance che però abbiamo visto essere non ottimale e per di più in calo difronte alle ultime varianti, e peraltro, a picco di contagi oramai vicino, non si farebbe comunque più in tempo a vaccinare un numero sufficiente oramai, considerando anche che ci vogliono pur sempre alcuni giorni perchè l'organismo sviluppi nuovi anticorpi, impegnando inutilmente personale (magari in ferie) e strutture, ma soprattutto, in vista di vaccini più mirati, ha ancor meno senso fare una quarta iniezione, dal momento che la protezione dalla forma grave decade in modo pressochè irrilevante, perchè permane la memoria immunitaria. Faccio infine presente che i postumi della malattia, o long covid, non sono ancora accertati calare di incidenza a seguito di una quarta dose: la differenza maggiore nel migliorare e velocizzare il decorso è stato notato piuttosto con la terza ! E parliamo comunque di postumi che non rovinano la vita! Non è un virus "alieno", e come tutti i virus può lasciare strascichi, più spesso no, ma niente di terribile!




Ripeto: moderi le parole !

Lei è un cafone, ha torto, mancanza di umiltà, e sta dicendo sfondoni da reato di procurato allarme !

l'avete stuzzicata..

[meteopalio]

Eri lì presente mentre facevano l'autopsia e uno ha detto "è morto di cancro, ma scriviamo Covid tanto comincia sempre per "C"?

molto più semplicemente, visto che se non si raccontano i ca**i propri non ti credono, è morto un signore che fumava 2 pacchetti al giorno, aveva crisi respiratorie continue, era appena guarito da un' influenza, poi ha avuto un peggioramento, ed al momento del ricovero era positivo al covid, questo so !

[meteopalio]

La mortalità dell’influenza è ben nota, c’è un monitoraggio costante ogni anno, tutti gli anni, da decenni. Non diciamo eresie, per cortesia.

si c'è un monitoraggio, lo sappiamo benissimo, ma non certo viene contato capillarmente come il covid!
I "famosi"... tamponi influenzali, mai visti

una bella differenza, come tra contare i soldi uno ad uno e fargli una foto panoramica

[galinsog@@]

Le risponde il medico dei genitori del sig. Sebastianelli, il ca**one (anzi, LA ca**ona) di cui dice, che per sua sfortuna è presente nella stanza del sig. Sebastianelli in qualiltà di convivente. Seguo le vostre amenità, al limite del reato di procurato allarme, da mesi, ma questa volta mi sento in dovere di intervenire.

Iniziamo a smentire le inesattezze sopra citate, in quanto i dati dicono che:

- più dell' 80% degli infetti hanno sintomi assenti o molto lievi, che significa al massimo naso che cola per un paio di giorni.

-il rimanente 19.9 % ha sintomi lievi- moderati, significa congestione nasale: quelli da lei descritti sono invece sintomi SEVERI, o vuol cambiare le valutazioni storiche della medicina ?

- uno 0,8% ha sintomi severi, che iniziano a meritare attenzione, ma che portano al ricovero in area medica spesso solo per precauzione, mentre in terapia intensiva si vedono principalmente immunodepressi gravi, e i ricoveri ordinari spesso si risolvono in al massimo una settimana.

Ma soprattutto, ultimamente, non si riscontrano particolari problematiche in più negli ultraottantenni rispetto agli under 80, e si sta ipotizzando che la forma grave sia legata, più che dall' età, a rari casi di predisposizione genetica ed a certe patologie specifiche.


sono dati della provincia di Siena:

Allegato 594265

Possiamo seguitare a fare allarmismo quanto le pare, a differenza sua io sono per la libertà di opinioni, ma i dati smentiscono il clima di terrore che si sta creando, e lasciano spazio all' ottimismo. E' forse un peccato ? Perchè a leggervi, sembra quasi che vi dispiaccia, la vita va protetta, ma va soprattutto vissuta serenamente, e se oramai consente serenità in merito al covid uno stato come il nostro, molto fedele alla comunità scientifica, le probabilità che si stia sbagliando approccio sono molto scarse direi !



Lei è "sicuro" ? Mi vuol querelare ? Bene, io sono altrettanto "sicura" che ad essere querelato è più facilmente lei, percui moderi le parole !

La quarta dose, in vista dell' arrivo di vaccini più specifici per la variante omicron, non ha minimamente senso, perchè l'unica utilità della quarta dose potrebbe essere quella di ripristinare gli anticorpi neutralizzanti contro l'infezione, e dunque rallentare anche la trasmissione del virus, performance che però abbiamo visto essere non ottimale e per di più in calo difronte alle ultime varianti, e peraltro, a picco di contagi oramai vicino, non si farebbe comunque più in tempo a vaccinare un numero sufficiente oramai, considerando anche che ci vogliono pur sempre alcuni giorni perchè l'organismo sviluppi nuovi anticorpi, impegnando inutilmente personale (magari in ferie) e strutture, ma soprattutto, in vista di vaccini più mirati, ha ancor meno senso fare una quarta iniezione, dal momento che la protezione dalla forma grave decade in modo pressochè irrilevante, perchè permane la memoria immunitaria. Faccio infine presente che i postumi della malattia, o long covid, non sono ancora accertati calare di incidenza a seguito di una quarta dose: la differenza maggiore nel migliorare e velocizzare il decorso è stato notato piuttosto con la terza ! E parliamo comunque di postumi che non rovinano la vita! Non è un virus "alieno", e come tutti i virus può lasciare strascichi, più spesso no, ma niente di terribile!




Ripeto: moderi le parole !

Lei è un cafone, ha torto, mancanza di umiltà, e sta dicendo sfondoni da reato di procurato allarme !

Mi limito a segnalare una serie di errori concettuali:

1. c'è un legame evidente tra decessi ed età, in Toscana nell'ultima settimana l'età media dei deceduti è stata di 85,2 anni ne consegue che il rischio morte è legato all'età non alla predisposizione genetica, altrimenti avremmo una età media dei deceduti simile a quella della popolazione generale (46,9 anni);

2. sull'efficacia delle quarte dosi sulla protezione da malattia grave e ricovero lo studio più esteso continua ad essere questo e i dati sono incontestabili: Effectiveness of a second BNT162b2 booster vaccine against hospitalization and death from COVID-19 in adults aged over 60?years | Nature Medicine

3. se l'obiettivo della vaccinazione fosse stato quello di impedire la circolazione virale i vaccini attuali non sarebbero mai stati autorizzati;

4. la memoria immunitaria (immunità cellulare) è efficiente in funzione dell'età, ergo è meno efficiente negli anziani e quindi diminuendo tale memoria diminuisce, in alcune coorti di popolazione, anche la protezione verso la malattia grave e l'ospedalizzazione.


A mio modo di vedere le decisioni attuate dal Governo in materia di vaccinazioni (sì alla quarta dose per persone con età >80 anni e per >60 anni fragili) sono pienamente giustificate, sono conformi a quanto suggerito dall'ISS e sono state correttamente recepite.

[Corry]

Comunque @galinsoga@@ sarebbe il caso che il SS ligure gliela desse su col Covid e iniziasse a preoccuparsi dei VERI problemi!

Allegato 594268

Adesso ho capito perché a mia moglie piaceva andare in vacanza in Calabria

[galinsog@@]

Tra l'altro si continua, in un contesto di alta circolazione virale, a proporre come alternativa alle misure di mitigazione un'ipotetica strategia volta a proteggere in modo efficiente quella parte di popolazione più suscettibile (statisticamente) alle forme gravi della malattia e nel contempo chi sostiene questo approccio nega l'utilità della quarta dose, vedi certe dichiarazioni del Prof. Bassetti... mi pare che ci sia la solita incoerenza tra propositi e azioni... Io sono per tenere tutto aperto, senza limitazioni e per lasciare al buon senso individuale l'adozione delle misure di prevenzione non farmacologiche, ma nel momento in cui è evidente che uno dei pezzi più efficaci, per ridurre l'impatto del Covid sul SSN, è quello di mantenere elevata la protezione della vaccinazione verso il ricovero ospedaliero, allora quel "pezzo" di strategia è cruciale e va attuato nel modo più efficace possibile.

[meteopalio]

Mi limito a segnalare una serie di errori concettuali:

1. c'è un legame evidente tra decessi ed età, in Toscana nell'ultima settimana l'età media dei deceduti è stata di 85,2 anni ne consegue che il rischio morte è legato all'età non alla predisposizione genetica, altrimenti avremmo una età media dei deceduti simile a quella della popolazione generale (46,9 anni);

semplicemente, all' aumentare dell' età aumentano o si aggravano le patologie di cui sopra, ma non è l'età in se.
[QUOTE]2. sull'efficacia delle quarte dosi sulla protezione da malattia grave e ricovero lo studio più esteso continua ad essere questo e i dati sono incontestabili: Effectiveness of a second BNT162b2 booster vaccine against hospitalization and death from COVID-19 in adults aged over 60?years | Nature Medicine

3. se l'obiettivo della vaccinazione fosse stato quello di impedire la circolazione virale i vaccini attuali non sarebbero mai autorizzati;

infatti, per ottenere ciò che conta, e cioè la protezione dalla forma grave, conviente attendere vaccini più mirati.

4. la memoria immunitaria (immunità cellulare) è efficiente in funzione dell'età, ergo è meno efficiente negli anziani e quindi diminuendo tale memoria diminuisce, in alcune coorti di popolazione anche la protezione verso la malattia grave e l'ospedalizzazione.

in realtà, all' aumentare dell' età quel che si perde è la rapidità nello sviluppare anticorpi, e per ovviare a questo, l'organismo utilizza al meglio la memoria immunitaria, che al contrario è molto più allenata nell' aggiornarsi difronte ad ogni nuovo patogeno in un soggetto anziano che in un bambino, avendo avuto, il soggetto anziano, molti più contatti con patogeni.

A mio modo di vedere le decisioni suggerite dall'ISS in materia di vaccinazioni (sì per persone con età >80 anni e per >60 anni fragili) sono pienamente giustificate, sono conformi a quanto indicato dall'ISS e sono state correttamente recepite.

Non so cosa intende nello specifico, ma se si riferisce ancora alla quarta dose, torno a fare presente che la raccomandazione è stata fatta da poche settimane, e già questo è uno sbaglio, perchè attualmente non c'è nessun carico sul SSN, e gli effetti li vedremmo tra uno o due mesi, l avrebbe invece carico l'impegnare inutilmente personale e strutture per organizzare la vaccinazione di gente, magari irreperibile per ferie, in vista di vaccini aggiornati: non so come ripeterlo più chiaro di così.

[meteopalio]

Tra l'altro si continua ad insistere, in un contesto di alta circolazione virale, a proporre come alternativa alle misure di mitigazione un'ipotetica strategia volta a proteggere in modo efficiente quella parte di popolazione più suscettibile (statisticamente) alle forme gravi della malattia e nel contempo chi sostiene questo approccio neg l'utilità della quarta dose, vedi certe uscite del Prof. Bassetti... mi pare che ci sia la solita incoerenza tra propositi e azioni... io sono per tenere tutto aperto, senza limitazioni e per lasciare al buon senso individuale le misure di prevenzione, ma nel momento in cui è evidente che uno dei pezzi più efficaci, per ridurre l'impatto del Covid sul SSN è quello di mantenere elevata la protezione della vaccinazione verso il ricovero, allora quel "pezzo" di strategia è cruciale e va attuato.

e quindi viva il prof. bassetti

[galinsog@@]

e quindi viva il prof. bassetti

Ma viva cosa, per favore, le dichiarazioni del Prof. Bassetti potevano avere un senso 1 mese e mezzo fa... tra l'altro ci sono dei bias di conferma notevoli in chi propone, a chi è maggior rischio di malattia grave (anziani e immunodepressi) di attendere i vaccini aggiornati contro i virus del lignaggio omicron. Il primo di questi è che sull'efficacia dei vaccini aggiornati rispetto all'infezione e alla malattia grave i dati sono ancora larghissimamente incompleti. Il secondo bias consiste nel presumere che il vaccino aggiornato sia pronto per una distribuzione capillare già in settembre-ottobre, mentre è più probabile che diventi ampiamente disponibile verso dicembre.

Se scrivessi che adesso non ha senso fare quarte dosi ai 40enni sarei d'accordo con te, se scrivessi che il gp aveva poco senso prima e non ne avrebbe affatto ora concorderei al 100% (e infatti non mi ha mai convinto, non amo gli obblighi e per me era un obbligo "surrogato") ma sul resto no, anche prevenire per i 2/3 o per i 3/4 l'occorrenza del ricovero è un obiettivo che un medico dovrebbe porsi, sia a livello sociale sia a livello di tutela della salute di ogni suo singolo paziente anziano e/o fragile. Lo ripeto, un ricovero ospedaliero per una persona molto anziana, magari anche con deficit cognitivi, è un'esperienza che può accelerare in modo significativo un processo di declino fisico e mentale, che avvenga per Covid, per influenza o per caduta accidentale non cambia, va semplicemente prevenuto, almeno per quanto possibile...

[galinsog@@]

[QUOTE=meteopalio;1061582081]semplicemente, all' aumentare dell' età aumentano o si aggravano le patologie di cui sopra, ma non è l'età in se.

2. sull'efficacia delle quarte dosi sulla protezione da malattia grave e ricovero lo studio più esteso continua ad essere questo e i dati sono incontestabili: Effectiveness of a second BNT162b2 booster vaccine against hospitalization and death from COVID-19 in adults aged over 60?years | Nature Medicine



infatti, per ottenere ciò che conta, e cioè la protezione dalla forma grave, conviente attendere vaccini più mirati.


in realtà, all' aumentare dell' età quel che si perde è la rapidità nello sviluppare anticorpi, e per ovviare a questo, l'organismo utilizza al meglio la memoria immunitaria, che al contrario è molto più allenata nell' aggiornarsi difronte ad ogni nuovo patogeno in un soggetto anziano che in un bambino, avendo avuto, il soggetto anziano, molti più contatti con patogeni.


Non so cosa intende nello specifico, ma se si riferisce ancora alla quarta dose, torno a fare presente che la raccomandazione è stata fatta da poche settimane, e già questo è uno sbaglio, perchè attualmente non c'è nessun carico sul SSN, e gli effetti li vedremmo tra uno o due mesi, l avrebbe invece carico l'impegnare inutilmente personale e strutture per organizzare la vaccinazione di gente, magari irreperibile per ferie, in vista di vaccini aggiornati: non so come ripeterlo più chiaro di così.

Il funzionamento del sistema immunitario è veramente molto complesso ma sostanzialmente negli anziani ci sono problemi legati ai meccanismi infiammatori tipici dell'età avanzata (uno stato cronico infiammatorio di basso grado chiamato inflamm-aging) che possono essere sia all'origine di patologie degenerative su base infiammatoria (es artrite, diabete mellito tipo 2, vari tumori e probabilmente sindromi neurodegenerative come l'Alzheimer), a questo si somma anche un generale calo di efficacia da parte dei linfociti citotossici (in particolare dei linfociti t), dovuto ad alterazioni funzionali dei linfociti stessi ed è quello che ad esempio fa sì che aumentino pericolosità e frequenza di alcune malattie virali e batteriche nelle classi d'età più elevata (ad esempio cala la protezione acquisita durante la prima infanzia rispetto a virus come il virus sinciziale umano e cala la protezione verso l'herpes zooster, che torna frequentemente a manifestarsi come Fuoco di Sant'Antonio), di fatto si ha proprio una perdita di efficienza dell'immunità cellulo-mediata e di alcune sue funzioni, in particolare quelle citotossiche, altre vengono più o meno conservate (es. fagocitosi), alla condizione che all'età non si sommino patologie che provocano a loro volta immunodepressione (es. mielomi, leucemie mieoloidi croniche, ecc.) tutte malattie che sono comunque correlate con l'inflamm-aging... insomma potrai aver fatto tutti i "booster naturali" contro tutte le infezioni, ma poi se invecchi la protezione diventerà comunque progressivamente più scadente...

Secondo me sulla vaccinazione continui comunque ad avere due "pregiudizi", il primo riguarda la disponibiltà del vaccino contro omicron, la seconda è che la vaccinazione vada effettuata nel momento in cui comincia ad esserci una pressione sul SSN, il punto è che la vaccinazione serve per scongiurare buona parte di quella pressione, si fosse spinto molto di più sulla quarta dose ad anziani e fragili tra marzo e maggio ora saremmo in condizioni un poco migliori e forse si potrebbe attendere la fine dell'anno con maggiore tranquillità per il richiamo col vaccino aggiornato, sperando che funzioni meglio di quello vecchio contro l'infezione. Per me comunque resta il fatto che sconsigliare un richiamo che riduce in modo significativo, per un anziano, la possibilità di sviluppare una forma servera di malattia e magari di finire in ospedale, è una scelta molto discutibile per non dire ai limiti della coglioneria. In presenza di una elevata probabilità di contagio è quasi come dire: "Prova a farti un booster naturale" che magari ha epidemiologicamente un senso per un quarantenne in buona salute, ma non certo per un ottantenne, che nel 99% dei casi se la caverà ma che ha comunque probabilità di vedersela piuttosto brutta e di avere comunque strascichi pesanti.

Per cui lo ripeto fino allo sfinimento: se questa indicazione fosse stata data due mesi sarei stato scettico ma avrebbe avuto una sua logica (e infatti per mio padre un po' ho aspettato) ma proporre adesso di attendere il vaccino nuovo per il richiamo è un azzardo che ritengo pericoloso in modo inaccettabile.