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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #121471
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    una collega di 21 anni ha preso omicron con 39,5 di febbre per giorni, dolori vari, tosse e fiato corto.
    un altro collega (fa l'ironman, quindi allenamenti tosti tutti i giorni) sta parecchio male (e qui il legame con lo sportivo endurance torna) da oltre una settimana. tanti altri invece praticamente non hanno niente.
    ancora c'è da capire come mai queste differenze sul singolo....
    Si vis pacem, para bellum.

  2. #121472
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Io sono totalmente a favore dei vaccini e hanno avuto un merito enorme nella lotta al virus, nel loro obiettivo principale, ovvero ridurre di tantissimo gli effetti gravi della malattia. Detto questo, devo dire che per gli under 50 non credo che abbiano chissà quale utilità, posto che abbiamo visto che sulla trasmissione hanno effetti pressochè nulli.
    Posso citarvi il mio caso di malato pre (presumibilmente delta, marzo 2021) e post vaccino e da vaccinato, come anche mia moglie. Sintomi assolutamente paragonabili tra infezione pre o post vaccino(decisamente lievi comunque, tanto che nel secondo giro mi sono accorto della positività solo gli ultimi giorni) per me, addirittura mia moglie senza vaccino non ha avuto nulla di nulla mentre dopo 3o4 giorni di febbre a 37,5 e un po di stordimento, comunque nulla di chè.
    Effetti del vaccino per me risibili (un po di male al braccio per un paio di giorni), per mia moglie invece 3 giorni di abbattimento totale con 38 di febbre. Nel nostro caso quindi direi non ci sono state differenze. Anzi, mia moglie le ore peggiori le ha passate post vaccino, quindi è decisamente restia a farne ancora, visto che comunque entrambe le volte col covid non ha avuto problemi.
    Anche io onestamente ho parecchi dubbi sull'utilità per certe fasce della popolazione. Lo lascerei sicuramente più come una opportunità che come un obbligo per gli under 50 o 60

  3. #121473
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Il “dubbio” che in Italia la conta dei morti per/con covid abbia maglie decisamente più ampie (troppp?) che negli altri paesi non può non esserci.

    Non vedo altro motivo nello spiegare una tale differenza di mortalità con un paese limitrofo, con molti meno vaccinati e senza alcuna restrizione da mesi.


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    Occhio a dire certe cose che ti si scagliano contro i "politically correct" del Covid

    Filippo.

  4. #121474
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Il “dubbio” che in Italia la conta dei morti per/con covid abbia maglie decisamente più ampie (troppp?) che negli altri paesi non può non esserci.
    Ma è facilissimo confermare il "dubbio": basta dimostrare che i protocolli di classificazione non sono rispettati. Solo che da questo punto di vista siamo ancora "all'amico di mio cugggggggino ha detto che...".
    Sicuramente più facile che non confrontare le età medie/mediane e il comportamento delle persone.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  5. #121475
    Burrasca L'avatar di meteopalio
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Stai seriamente sostenendo che la sintomatologia media da Covid sia paragonabile agli effetti collaterali medi del vaccino?
    lo è in alcuni casi, e sinceramente non voglio ritrovarmi tra quelli : vorrei che si studiasse per capire le singole reazioni al vaccino, sarebbe un diritto di chi si vaccina, perchè se vaccino e covid, entrambi, a qualcuno dessero gli stessi sintomi (anche se in media ne da meno il vaccino) non si vaccinerebbe di certo, solo per il fatto che il contatto col covid resterà sempre solo una possibilità, mentre al momento che vai a vaccinarti, il contatto con qualcosa che può far stare male è una certezza
    Il virus non si adatta, il virus muta. A caso.
    E Omicron è una mutazione virulenta come la versione originale, meno di Delta (che invece era una mutazione più virulenta dell'originale).
    i virologi dicono che omicron è meno capace (di per se) di attaccare i polmoni
    Questo invece dicono i numeri dei casi di studio più vicini all'ingresso di Omicron su una popolazione quasi "vergine".


    Come l'influenza insomma...
    eh grazie, se l'immunità è zero, anche una forma meno grave di danni ne fa di più
    Ultima modifica di meteopalio; 13/07/2022 alle 08:25

  6. #121476
    Brezza tesa L'avatar di Turgot
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Il “dubbio” che in Italia la conta dei morti per/con covid abbia maglie decisamente più ampie (troppp?) che negli altri paesi non può non esserci.

    Non vedo altro motivo nello spiegare una tale differenza di mortalità con un paese limitrofo, con molti meno vaccinati e senza alcuna restrizione da mesi.


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    Credo che come sempre l'indicatore principe resti lo scostamento dalla mortalità media. Coreggetemi se sbaglio.

    Those who are not shocked when they first come across quantum theory cannot possibly have understood it. (N.Bohr, 1952)

  7. #121477
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Turgot Visualizza Messaggio
    Credo che come sempre l'indicatore principe resti lo scostamento dalla mortalità media. Coreggetemi se sbaglio.
    Detto fatto:

    FWsVGUEWQAEYEmj.jpeg

    Diciamo che siamo nella categoria dei fuoriclasse

    Sulla quarta dose si sta facendo un gran casino ma è stato un poco perso il punto focale, ossia la riduzione riduzione rischio per le specifiche categorie..l'adesione fino a ieri era del 35-40%, credo sia inutile adesso spingere così tanto allargando anche la platea dei destinatari.
    Peraltro i dai di Israele indicano chiaramente che sotto i 70 anni i benefici iniziano a sfumare, sotto i 60 l'efficacia del secondo booster è quasi neutra..sinceramente questa sta mi sa tanto di azione fatta per mostrare che si fa qualcosa indipendentemente dai benefici che si potranno avere..

  8. #121478
    Burrasca L'avatar di meteopalio
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Il “dubbio” che in Italia la conta dei morti per/con covid abbia maglie decisamente più ampie (troppp?) che negli altri paesi non può non esserci.

    non me l'ha detto "mio cuggino": nei report giornalieri vengono conteggiati tutti quelli che entrano positivi nei ricoveri, t.i. oppure in obitorio o dimissione: sono tutti "etichettati", rispettivamente, come "nuovi ricoveri- deceduti o dimessi" positivi al covid, anche se avevano una malattia che non c'entra nulla, o erano pazienti interni, già ricoverati per altri motivi, che scoprono di essere positivi per controlli di routine... (ovviamente, qualcuno può anche essere ricoverato/ deceduto/ direttamente per il covid)

    a livello di carico ospedaliero del resto non fa differenza essere ricoverato PER o CON covid; il carico è infatti aumentato anche solo dal dover isolare i ricoverati positivi dagli altri non positivi, ricavando spazi appositi, ed il problema è sempre stato più l'inadeguatezza della sanità a fronteggiare questo tipo di situazione, che non la gravità effettiva della malattia...

    ovviamente, esistono dei parametri per dire se uno è morto o ricoverato PER o CON il covid, ma questo viene valutato molto dopo nelle staitstiche, non viene certo valutato nel report giornaliero, sarebbero tempi impensabili le 24 ore, nemmeno il risultato di un tampone ti dicono in 24 h, figuriamoci se ti dicono di che è ricoverato o morto un paziente !!

    solo gli eccessi di mortalità totali, che escono a fine anno, danno un' idea dell' effettiva letalità del covid, e già nel 2021 l'eccesso si era ridotto tantissimo... quest'anno forse saremo di poco sopra al periodo pre- pandemico

  9. #121479
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Citazione Originariamente Scritto da meteopalio Visualizza Messaggio
    lo è in alcuni casi
    Non è la domanda che ho fatto e che vado a ripetere: Stai seriamente sostenendo che la sintomatologia media da Covid sia paragonabile agli effetti collaterali medi del vaccino?
    Frega 'na sega di "alcuni casi", quello che conta è la statistica generale.

    Citazione Originariamente Scritto da meteopalio Visualizza Messaggio
    , e sinceramente non voglio ritrovarmi tra quelli
    E' sicuramente meglio ritrovarsi tra quelli con effetti da Covid, vai tranquillo...

    Citazione Originariamente Scritto da meteopalio Visualizza Messaggio
    : vorrei che si studiasse per capire le singole reazioni al vaccino
    Beh, ma mica vengon studiati eh... Per quello escono i report di farmacosorveglianza: perchè fanno girare dei BOT che generano frasi e numeri a caso applicati ai vari trattamenti...

    Citazione Originariamente Scritto da meteopalio Visualizza Messaggio
    , sarebbe un diritto di chi si vaccina, perchè se vaccino e covid, entrambi, a qualcuno dessero gli stessi sintomi (anche se in media ne da meno il vaccino)
    Quindi in media ne dà meno il vaccino, ma siccome non posso sapere se io sono uno degli infinitesimi sfigati che si trovano nella situazione opposta allora...
    Comunque è vero: se io fossi certo di indovinare la sestina del superenalotto giocherei a tutte le estrazioni.

    Citazione Originariamente Scritto da meteopalio Visualizza Messaggio
    il contatto con qualcosa che può far stare male è una certezza
    Anche bere troppa acqua...

    Citazione Originariamente Scritto da meteopalio Visualizza Messaggio
    i virologi dicono che omicron è meno capace (di per se) di attaccare i polmoni
    E quindi?

    Citazione Originariamente Scritto da meteopalio Visualizza Messaggio
    eh grazie, se l'immunità è zero, anche una forma meno grave di danni ne fa di più
    E come fa a fare gli stessi danni se è meno grave? Evidentemente perchè il virus oltre ad avere una volontà propria che gli consente di mutare per farsi un piacere, adesso ha pure imparato a recitare la parte di uno più cattivo di quel che è.
    Ultima modifica di FunMBnel; 13/07/2022 alle 11:42
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  10. #121480
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da meteopalio Visualizza Messaggio

    non me l'ha detto "mio cuggino": nei report giornalieri vengono conteggiati tutti quelli che entrano positivi nei ricoveri, t.i. oppure in obitorio o dimissione: sono tutti "etichettati", rispettivamente, come "nuovi ricoveri- deceduti o dimessi" positivi al covid, anche se avevano una malattia che non c'entra nulla, o erano pazienti interni, già ricoverati per altri motivi, che scoprono di essere positivi per controlli di routine... (ovviamente, qualcuno può anche essere ricoverato/ deceduto/ direttamente per il covid)

    Positivi è una questione.
    Morti è un'altra.
    Ora i protocolli son chiari, il cugggggino è ora che mostri una statistica che confermi che non vengono rispettati. Anche perchè qui c'è @burian br che insiste a dire il contrario di quel che dici tu...
    Va da sé che i dati sull'eccesso di mortalità son lì. Fa sempre parte della recita, suppongo...

    Citazione Originariamente Scritto da meteopalio Visualizza Messaggio
    solo gli eccessi di mortalità totali, che escono a fine anno
    Peccato che sopra c'è giusto giusto un grafico a fine giugno...
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