Nuovo Virus Cinese

[Dagur]

Io invece non ho mai visto una guerra tra reparti come quella che si sta verificando da 2 o 3 settimane negli ospedali. Da un lato abbiamo gli infettivologi, gli pneumologi e in generale responsabili di area Covid che si trovano con degenze piene per 3/4 da positivi con patologia non Covid e vorrebbero mandarli nei reparti di riferimento, perché nei Covid-hospice non possono essere curati adeguatamente e dall'altra parte ci sono gli altri specialisti (medicina generale, cardiologia, internistica, chirurgie varie, ecc.) che questi pazienti non li vogliono perché non essendo adeguatamente organizzati, hanno il timore di veder accendere focolai nei loro reparti. In compenso però se si accende un focolaio in un reparto di cardiologia, qui in Liguria, i pazienti positivi, compresi gli asintomatici vengono tutti spostati nelle aree Covid. Comunque da quello che sta emergendo, da dati forniti un po' alla spicciolata dalle regioni, i pazienti con patologia Covid-correlata sono tra il 20-30% dei ricoverati (il 30-40% nelle rianimazioni) e molti di questi non hanno nemmeno la polmonite. Quindi mi sa che i 10.000 ricoveri per polmonite di cui ha scritto Dagur siano a voler essere cauti e un po' pessimisti <3000. Tanto per essere chiari, da informazioni abbastanza attendibili che ho avuto, degli 11 ricoverati Covid-positivi attuali nelle ICU liguri con polmonite bilaterale Covid o patologia Covid-correlata non polmonare ce ne sono 4.

Allora i dati servono a nulla perche sono parziali, non omogenei e senza senso.

[jack9]

Moderna ultima dose fatta che mi ha scatenato una reazione da schifo guarda dove è



cmq qua in regione hanno pure deciso di non fare piu i reparti covid ma se necessiti di ricovero ti tengono nel reparto dove ci sono gli altri non covid . chirurgia pure . mah ... ce le andiamo a cercare . poi fai stare la gente in quarantena a casa che magari non ha nulla

Penso dipenda da quanti ne hanno somministrati, non dall’efficacia. AZ e Pfizer sono stati i più usati. Penso eh, non ho tempo per leggere ora

[jack9]

Guarda che l'articolo va letto e la statistica va capita, perché non si valuta l'efficacia vaccinale in merito alla malattia grave o critica, ma quale sia il ruolo del vaccino nell'avere salvato più vite e ovviamente ai primi posti della classifica trovi i vaccini impiegati maggiormente e resi disponibili per primi, e in grandi quantità, sul mercato. Questo spiega il buon posizionamento di Sinovac, vaccino palesemente poco efficace ma inoculato a oltre 1 miliardo di persone. E' anche il motivo per cui AZ risulta performante quasi quanto Pfizer-Biontech nonostante sia meno efficace da tutti i punti di vista contro contagio e malattia. Posso creare anche il vaccino galinso@x efficace al 100% sul contagio e sulla malattia, ma se lo somministrerò soltanto a me, a mia madre, a mio padre, a mio fratello, a mia cognata e al mio gatto, in quella statistica non entrerà mai.

Ragazzi, quando vi dico di studiare o di ripassare un po' di statistica descrittiva per capire meglio quello che gira attraverso canali informativi istituzionali (e media) non lo dico mica per caso...

Ah ecco, a posto

[galinsog@@]

Allora i dati servono a nulla perche sono parziali, non omogenei e senza senso.

Non sono parziali e senza senso, o meglio sono parziali e raccolti in modo disomogeneo e spesso caotico ma un senso ce l'hanno. I dati sui decessi ad esempio si avvicinano alla realtà, posto che per un 92enne pluripatologico positivo è molto difficile definire se il Covid sia stato causa diretta, concausa o elemento del tutto incidentale, mentre è ovvio che se uno muore a seguito di un politrauma per un incidente stradale, anche se positivo, non sarà mai conteggiato come deceduto per Covid. Ma il punto è che i ricoveri attuali riguardano persone con positività al Covid ricoverate in ospedale sia per patologie Covid-correlate sia per patologie che con Covid19 non hanno niente a che fare. Nei giorni scorsi ci sono stati diversi appelli, anche da parte di medici solitamente molto prudenti rispetto al Covid (es. Pontali a Genova, Viale a Bologna o Menicucci a Pisa che di certo non sono dei "riduzionisti" alla Zangrillo o alla Bassetti) che denunciavano l'attuale stato di cose, che di fatto finisce col creare enormi difficoltà di gestione durante questa ondata. Difficoltà di cui fanno le spese sia i pazienti positivi ricoverati per patologia non Covid-correlata, spesso parcheggiati in reparti Covid in attesa della negativizzazione per poi essere rimandati nel vero reparto di destinazione, sia i veri pazienti Covid, che con i reparti Covid pieni per 2/3 di malati non Covid, si trovano con un certo scadimento a livello di assistenza, se non altro come ore dedicate. Infine c'è tutto il casino organizzativo legato a strutture sotto-organico per le ferie o per la positività del personale o al mancato rinnovo delle USCA, che fa affluire al PS gente che potrebbe essere seguita a casa.

[galinsog@@]

Anche dal dato delle ospedalizzazioni in Massachussets, dove Ba.5 è ormai predominante, emergono caratteristiche simili alle nostre nella popolazione dei pazienti ospedalizzati:

https://twitter.com/j_g_allen/status...Ch-erK2PwqAAAA

Non si può essere in assoluto certi che le prossime ondate epidemiche abbiano questo andamento e una elevata presenza di positività "accidentali" nella popolazione nosocomiale, ma resta uno scenario estremamente probabile e sarebbe ora di organizzarsi al meglio per affrontarlo, anche perché se non si può andare avanti coi reparti-lazzaretto non si può nemmeno consentire, specie nel paese europeo "leader" delle infezioni ospedaliere, che Covid19 diventi l'ennesima patologia iatrogena pericolosa per la salute dei cittadini e in particolare di quelli con elevata fragilità.

[FunMBnel]

Vuoi essere sicuro? Torni al sistema antecedente a novembre 2020: si torna al doppio tampone molecolare di controllo e si fanno 14 gg di quarantena, anzi 28, perché in letteratura c'è stato qualcuno che ha sviluppato i sintomi quattro settimane dopo il contatto.

Sebbonanotte...

Io non riesco a capire se di fronte al Covid perdi di razionalità e subentrano tratti fobici o se pensi davvero che il problema siano coloro che non rispettano la quarantena...

Effettivamente se trovi un post dove dico che il problema del Covid siano solo coloro che non rispettano la quarantena l'osservazione ha senso.

[FunMBnel]

Anniamo bene....
Ma non è che qualcuno la indossa male, o che magari pranzate vicini e fate pause togliendo la e stando vicini?

O che lo prendono da altra parte e ovviamente i casi dipendono da quello.

[FunMBnel]

Mi sa che in 8 o 10 ore di lavoro le occasioni involontarie di distrazione siano alcune decine e con la contagiosità di omicron e derivati quella buona prima o poi arriva per tutti... parlo di cose a cui nemmeno si pensa, tipo lo stropicciarsi gli occhi in una stanza dove cinque minuti prima qualcuno ha spostato la mascherina per rispondere al telefono...

Alla faccia... Questo è manco wireless, questo è Godzilla.

[Telecuscin]

1 settimana e ancora sono positivo, anche se stavolta la barra "Test" non è diventata fosforescente e di un violetto accesissimo sedutastante come l'altra volta. Sintomi scomparsi faccio attività fisica casalinga normalmente e senza spossatezze che avevo LUN/MAR scorso. Fiducia sulla negativizzazione in 1/2 giorni

[galinsog@@]

Sebbonanotte...



Effettivamente se trovi un post dove dico che il problema del Covid siano solo coloro che non rispettano la quarantena l'osservazione ha senso.

Non lo dici ma lo insinui e comunque ritorniamo da capo, c'è solo un modo di controllare il contagio:
1. sopprimere la mobilità territoriale;
2. sopprimere le interazioni tra persone non conviventi;
3. isolare positivi e contatti stretti fino alla negativizzazione, possibilmente in strutture dedicate;
4. fare lockdown nelle aree ad elevata circolazione e tamponi massivi reiterati fino a quando non vengono più rilevate positività (possono volerci parecchie settimane).


Questa roba funziona? "Funzionicchia" nel senso che ha limiti precisi e insuperabili legati alla contagiosità del virus e alla sua capacità di circolare anche in forma non rilevabile per periodi molto lunghi. Così come funzionicchia la strategia basata sulle vaccinazioni di massa, che minimizza l'impatto clinico del virus sulla popolazione generale ma non ne sopprime affatto la circolazione, neppure temporaneamente e ha comunque un impatto non trascurabile sia in termini di decessi, sia in termini di costi sanitari per farmaci e ospedalizzazioni. "Funzionicchierebbe" anche un mix delle due strategie, nel senso che un'eventuale somma di benefici potrebbe non compensare un'eventuale somma di difetti.

Quindi, detto inter-nos, non è che non si capiscano le tue posizioni, è che non ci sono o se ci sono sono chiare solo a te.

Comunque mi sono anche un po' rotto rispetto alla questione Covid, nel senso che se continua ad interessarmi dal punto di vista biologico sta assumendo aspetti ideologici che la rendono francamente grottesca... Aggiungo infine che mi scoccia solo che laddove si potrebbe davvero intervenire se non altro per ridurre l'impatto sanitario di una "convivenza forzata", ad esempio migliorando la gestione ospedaliera dei positivi, in relazione al loro stato clinico, avere norme che favoriscano la diagnosi precoce (quelle attuali sulla quarantena la ostacolano) e che consentano la prescrizione più agevole delle terapie farmacologiche (es. monulpiravir), e magari riattivare pure le USCA. Tutte robe che ad esempio consentirebbero di risparmiare su ricoveri e magari di evitare qualche morto... e che invece non si stanno facendo...