Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Quei casi includevano certamente casi dello Hubei, quindi è quasi certo che siano distorti anche quelli.

In tutti quei dati comunque bisogna fare attenzione alle correlazioni tra varie caratteristiche, visto che l'ipertensione è correlata con l'età la mortalità tra gli ipertesi sarà condizionata dalla distribuzione per età, non so se quello studio abbia stratificato per età e patologie congiuntamente.

Quindi sono numeri da prendere con le pinze, ci possono dire che alcune patologie espongono a rischi maggiori ma le percentuali non sono molto affidabili.

Ho capito cosa intendevi con gli anziani più sani, ma non è una inferenza accettabile. La differenza può facilmente essere dovuta ad una sovrastima della mortalità dello studio cinese o dall'esclusione di una parte degli anziani senza comorbidità che sono guariti spontaneamente, bisognerebbe conoscere la prevalenza delle varie patologie nella popolazione per verificarlo.

Una possibile fonte di distorsione nei dati coreani invece può essere la elevata presenza di donne e bassa presenza di fumatori (che sono prevalentemente uomini in Corea). Da solo questo abbassa di 0,1% il dato coreano, correggendo questa distorsione si arriva quasi a 1,2.
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Quindi non è difficile arrivare ad una mortalità del 2% sulla demografia italiana, partendo dai dati coreani stratificati per età (appena riesco a mettere mano su un foglio Excel ti calcolo il dato preciso). E questo sarebbe un valore minimo a cui aggiungere il problema del sovraccarico del sistema sanitario.

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Io credo che in quel gruppo non ci fosse sovrastima di mortalità, già solo perché non è vero che fossero per la maggior parte casi gravi. Altrimenti il dato dell’81% di casi lievi, lo stesso estratto da quel gruppo, non vedo come lo avrebbero tirato fuori.

Ritengo quello studio cinese almeno attendibile, e da quello possiamo infierire dunque conclusioni sulla popolazione generale.

Per il resto, continuo a non capire la preferenza per i dati coreani. Avevano appena 1500 anziani malati, noi ne abbiamo decine di migliaia. Già solo questo mi suggerisce che i dati italiani siano preferibili. Tu mi dirai che molti soggetti ammalatisi e con patologie di base possono aver avuto sintomi lievi, ma io ne dubito fortemente proprio perché naturalmente più cagionevoli al punto che pensare che la malattia abbia avuto in essi un decorso paucisintomatico è poco probabile.

[Alexander]

Io ci vedo anche del “razzismo”. Noi italiani si presupponeva potevamo meglio gestire l’epidemia rispetto ai cinesi in dittatura, perché occidentali.
Gli altri paesi europei credevano di poterla gestire perché probabilmente vedono l’Italia con un sacco di pregiudizi (già l’acronimo PIGS usato a livello economico per parlare di Portogallo, Italia, Grecia e Spagna dice tutto) e dunque davano per scontato potessero avere la meglio di un’Italia disorganizzata e casinista e anche un po’ tarda.

Il virus ha messo a nudo anche questo.

Straquoto, penso che quando sarà tutto rientrato almeno nella norma cambieranno veramente tante cose, soprattutto nella mentalità dei luoghi comuni nella testa della gente. Siamo all'inizio di una grande rivoluzione epocale da questo punto di vista, probabilmente non ce ne rendiamo nemmeno conto, spero in cuor mio che questa tragedia possa portare anche qualche beneficio sotto questo punto di vista

[Alessandro1985]

Io ci vedo anche del “razzismo”. Noi italiani si presupponeva potevamo meglio gestire l’epidemia rispetto ai cinesi in dittatura, perché occidentali.
Gli altri paesi europei credevano di poterla gestire perché probabilmente vedono l’Italia con un sacco di pregiudizi (già l’acronimo PIGS usato a livello economico per parlare di Portogallo, Italia, Grecia e Spagna dice tutto) e dunque davano per scontato potessero avere la meglio di un’Italia disorganizzata e casinista e anche un po’ tarda.

Il virus ha messo a nudo anche questo.

naturalmente sono d'accordo
era uno dei punti che avevo cercato di mettere in luce nella riflessione di ieri

[Gianni78ba]

Io ci vedo anche del “razzismo”. Noi italiani si presupponeva potevamo meglio gestire l’epidemia rispetto ai cinesi in dittatura, perché occidentali.
Gli altri paesi europei credevano di poterla gestire perché probabilmente vedono l’Italia con un sacco di pregiudizi (già l’acronimo PIGS usato a livello economico per parlare di Portogallo, Italia, Grecia e Spagna dice tutto) e dunque davano per scontato potessero avere la meglio di un’Italia disorganizzata e casinista e anche un po’ tarda.

Il virus ha messo a nudo anche questo.

Se leggi questo articolo rimarrai sorpreso dal fatto che in base alla preparazione riguardo una eventuale pandemia quelli che hanno sottovalutato piu di tutti inizialmente sono anche i piu preparati secondo un punteggio predefinito per affrontarla. Probabilemtne i governi inglese e americano si basavano anche su questi dati. TI avverto che troverai che la Spagna ha un punteggio piu alto di Giappone ed Italia e uguale alla Germania. Il che fa si che questi indici siano ben poco indicativi (oltre a piazzare i paesi piu poveri agli ultimi posti, ma a quel punto lo faccio fare a mio figlio di tre anni la valutazione che si risparmia in consulenze milionarie)

Ranked: Global Pandemic Preparedness by Country

[and1966]

ieri?

Dai, non 'accio:
Negli ultimi giorni,

197
247
334
397
462.

A parte il terzo dato, che era superallarmante (+ 35%, rispetto al giorno prima), adesso pare ci si stia "appiattendo" sull' incremento medio nazionale.

Occhio, però, alla disponibilità di TI .....

[Alexander]

ragazzi mi sono perso qualcosa mi sa.
vado a pranzare e vedo un messaggio in sovrimpressione che sono richiesti 300 medici per una task force della PC. oltre ad avermi fatto rabbrividire per la cosa in sé (pensate come siamo messi se siamo arrivati a tanto), sapete qualcosa a riguardo?

Io la sento già da qualche giorno questa notizia, stanno cercando medici volontari da mandare nelle zone più problematiche del Nord per aiutare e anche per "addestrarli" ad affrontare un'eventuale emergenza nei loro territori di origine.

[meteo_vda_82]

Io disinfetterei la spesa. Mia madre lo fa già di suo da sempre, ancor prima di quest’epidemia. Se ci pensi la spesa può toccarla chiunque, e la cosa più subdola è proprio che tocchi involucri di cibi con mani che poi usi per toccarti viso od occhi.

ma disinfetta gli involucri? spruzza il disinfettante e pulisce i contenitori con un guanto? beh con tutto rispetto per chi lo faceva già prima, ma il 99% delle persone non lo ha mai fatto mi sa (io stesso non sono mai stato fissato per ste cose, e non ho mai avuto problemi di salute perchè non ho disinfettato la spesa.....neanche la frutta e la verdura, sempre lavata in acqua corrente ma senza quasi mai usare prodotti, tranne raramente il bicarbonato), pero' con sto virus uno ci pensa... mi sa che in futuro diventeremo tutti più "maniaci della disinfestazione"

[jack9]

Io la sento già da qualche giorno questa notizia, stanno cercando medici volontari da mandare nelle zone più problematiche del Nord per aiutare e anche per "addestrarli" ad affrontare un'eventuale emergenza nei loro territori di origine.

beh, non è una cattiva mossa.

ho sentito anche che ci si sta attrezzando con l'esercito per far sì che ad ogni respiratore si possano attaccare due persone, è una procedura prevista esclusivamente in caso di guerra.

[jack9]

ma disinfetta gli involucri? spruzza il disinfettante e pulisce i contenitori con un guanto? beh con tutto rispetto per chi lo faceva già prima, ma il 99% delle persone non lo ha mai fatto mi sa (io stesso non sono mai stato fissato per ste cose, e non ho mai avuto problemi di salute perchè non ho disinfettato la spesa.....neanche la frutta e la verdura, sempre lavata in acqua corrente ma senza quasi mai usare prodotti, tranne raramente il bicarbonato), pero' con sto virus uno ci pensa... mi sa che in futuro diventeremo tutti più "maniaci della disinfestazione"

per il post Covid, investirei in azioni di case produttrici di alcol e disinfettanti

[Alessandro1985]

Dai, non 'accio:
Negli ultimi giorni,

197
247
334
397
462.

A parte il terzo dato, che era superallarmante (+ 35%, rispetto al giorno prima), adesso pare ci si stia "appiattendo" sull' incremento medio nazionale.

Occhio, però, alla disponibilità di TI .....

è quello che ci si aspetta di vedere nel momento in cui entriamo nell'intervallo temporale condizionato dalle nuove misure
prima un mantenimento su valori costanti e poi un graduale calo