Nuovo Virus Cinese

[Nico]

Non a caso è da tempo che dico che si sarebbe potuto benissimo agire CON CALMA già diverse settimane fa con la mobilitazione "silenziosa" dell'esercito e della componente medica di questo, prevedendo la futura installazione di ospedali da campo, tendoni, ecc. e dispiegamento di personale sanitario militare pronto ad affrontare il numero di ospedalizzati in eccesso.
Il clamore intorno all'Italia ci sarebbe stato? No, direi di no, perchè se avessimo fatto lo stesso numero di tamponi della Germania (anzi, di meno, perchè guardiamolo in proporzione agli abitanti) non avremmo avuto numeri chissà quanto alti.
Noi siamo andati a caccia del Coronavirus: siamo andati a prenderli uno per uno i possibili contagiati, per questo abbiamo una percentuale altissima sui tamponi.

Mettiamo che non si fosse detto nulla.
Il virus inizia a circolare, non isoliamo nulla per non fare clamore, allestiamo le tende nel silenzio delle istituzioni "per prepararci" come versione ufficiale.
Il tasso di infettività è noto che sia altissimo, non conosciamo come per l'influenza dei ceppi anche solo simili dati dalle mutazioni, quindi infetta milioni di persone, facciamo 10 milioni per essere buoni su 60.
Il 15% per essere buoni ha bisogno di terapia intensiva/ossigeno, cioè su 10 milioni, 1.5 milioni di persone.
L'ospedale di Cremona ha dovuto spostare i pazienti perché con 18 gravi aveva esaurito i posti.
Secondo te 1 milione e mezzo di persone gravi nelle tende in giro per tutta l'Italia non avrebbe fatto clamore?
Mi sono tenuto prudenziale con i numeri.
Secondo me lo avrebbe fatto comunque, non si sarebbe parlato di altro.

[simo89]

Non sono così sicuro che il 10-15% sviluppi sintomi gravi indipendentemente dall'età. Quel dato è calcolato su tutti i casi, e ricordiamo che il 31% sono anziani e il 25% ha patologie pregresse.

Purtroppo non si può desumere con i soli dati cinesi.

Allora perchè tutto questo clamore se al di sotto dei 50 anni la mortalità è solo lo 0,2%? Se i conti li sappiamo fare noi, ci saranno pure degli esperti pagati per questo, spero...

Anche fossero solo il 5% quelli che finiscono in rianimazione, su 1000 persone sono 50, ma su 50.000 sono 2.500, e lasciar libero di girare un virus comunque ben più pericoloso di una normale influenza non mi sembra una buona idea.

[burian br]

Io invece sono sicuro che nelle alte sfere si ragioni così, e, detto sinceramente, non vedo come si possa fare diversamente.
Finchè siamo in questo sistema capitalistico, beninteso.
Su una società approntata su altri princìpi magari no, ma nella nostra sì, piaccia o non piaccia.
Ricordo che nelle alte sfere si decide anche dove bombardare e chi eh? Ma quelli non sono deboli, forse?

Io credo che l'esempio della Cina parli per tutti: se ha reagito così gravemente, qualcosa significa.

Abbiamo visto cosa è accaduto nell'Hubei, e cosa sta succedendo in Iran, perchè il virus è stato taciuto e negato.

Il tuo discorso posso farlo valere ma solo fino a un certo punto, cioè per il fatto che la faccenda sarebbe dovuta essere gestita in altro modo preparandosi già da prima, ma le misure si sarebbe comunque dovuto metterle in atto, perchè non puoi lasciarlo circolare in silenzio, e prima o poi il sistema sanitario sarebbe stato prossimo al collasso.
Inoltre ammalando molte persone, o portandone al lutto altrettante, le attività economiche si sarebbero comunque fermate o ne avrebbero risentito.

[Alessandro1985]

ma in tutto questo, ribadisco in un mondo globalizzato a maggior ragione, invece di pensare che un paese che versa in una condizione emergenziale che porterà (qualsiasi siano le decisioni) delle conseguenze difficili e dolorose non si dovrebbe sviluppare delle misure di supporto e salvaguardia delle nazioni più colpite da parte della comunità internazionale e in special modo da parte della UE nel nostro caso
l'hanno capito in un mondo lontano come quello della fine della seconda guerra mondiale con il piano Marshall
non ci arriviamo oggi che, al netto dei ragionamenti etici, che la salvaguardia di qualcuno diventa un vantaggio per tutti
stai a vedere che avevano ragione quelli che dicevano che si stava meglio quando si stava peggio

[marco85]

Esatto. Le conseguenze saranno catastrofiche, e le pagheremo in mesi se non in anni.

Perfetto esempio di nessuna valutazione dei "danni collaterali".

Mi beccherò del cinico, ma pace, lo accetto.
Ha avuto senso fare tutto questo per proteggere persone molto anziane e/o malate - che hanno, comunque, una speranza di vita già breve e se non muoiono col Coronavirus morirebbero comunque per qualcos'altro a breve, penso gli ultraottantenni, magari terminali - ?
Perchè i numeri e le fasce a rischio sono quelle, non prendiamoci in giro.

La mortalità per gli over 80 è del 14.8%, per i settantenni del 8.0%, per i sessantenni scende già al 3.6%. Per i cinquantenni è già solo più dell 1.3% e al di sotto dei quarantenni è dello 0.2%, una percentuale bassissima. Le stime dicono così, potranno anche cambiare, benissimo, ma bene o male le percentuali sono queste, potranno cambiare un pò, ma la sostanza è questa.

E' valsa la pena far fallire un Paese per questo?

Ragionamento geopolitico da stanza dei bottoni, nessuna implicazione sentimentale o di pietà.
Seriamente, è valsa la pena?

Che la pagheremo cara è sicuro, e non aspettiamoci niente dai nostri "vicini", perchè è qui che io mi faccio cinico, questa ue non aiuta e non farà niente, se non quello che sarà ad esclusiva convenienza di germania e francia.
Quindi se si fermano le aziende del nord verranno rimpiazzate magari da similari tedesche o francesi.
Spero di sbagliarmi ma stiamo andando incontro ad una sciagura economica oltre che sanitaria.
Sul fatto della gestione dell'emergenza, basta guardare i dati: in occidente siamo primissimi per numero di contagi. Realistico? Penso di no, probabilmente gli ospedali francesi e tedeschi stanno affrontando moltissimi ricoveri per sintomatolgie similari ma non lasciano trapelare nulla. Noi l'abbiamo sbandierato al mondo. E' più forte di noi l'autodistruggerci.

[Calibre]

Se facessimo un mero ragionamento economico ci converrebbe pure, eliminando 2 milioni di anziani ne ringrazierebbero le casse dell'INPS.

Ma mi auguro non sia ancora giunto quel giorno e che non verrà mai in cui chi è più debole debba vedersi sacrificato nella logica del sistema economico.

A parte questo, se la Cina si sta impegnando tanto un motivo ci sarà di certo.

Son d'accordo, speriamo non arrivi mai (sempre che non sia già arrivato, ovviamente). Mettere l'interesse economico davanti all'importanza di una singola vita, seppur anche anziana, per me è folle. Anche perchè quella vita in un futuro potremmo essere noi.

[Simotgl]

Che la pagheremo cara è sicuro, e non aspettiamoci niente dai nostri "vicini", perchè è qui che io mi faccio cinico, questa ue non aiuta e non farà niente, se non quello che sarà ad esclusiva convenienza di germania e francia.
Quindi se si fermano le aziende del nord verranno rimpiazzate magari da similari tedesche o francesi.
Spero di sbagliarmi ma stiamo andando incontro ad una sciagura economica oltre che sanitaria.
Sul fatto della gestione dell'emergenza, basta guardare i dati: in occidente siamo primissimi per numero di contagi. Realistico? Penso di no, probabilmente gli ospedali francesi e tedeschi stanno affrontando moltissimi ricoveri per sintomatolgie similari ma non lasciano trapelare nulla. Noi l'abbiamo sbandierato al mondo. E' più forte di noi l'autodistruggerci.

Il tanto bistrattato ex premier e professore Monti, che tutti danno come pro-UE fino al midollo e pilotato da massimi sistemi anti-sovranisti, ha oggi detto che si "aspetta che la UE conceda più flessibilità per fare deficit, mentre dovrebbe invece dare aiuto economico" e che la UE se farà così andrà incontro all'inutilità ancor più conclamata.

Questa dovrebbe essere la cooperazione e collaborazione UE e doveva essere così già dalle prime notizie non confortanti a Gennaio, che sicuramente alle alte sfere hanno avuto

[burian br]

Allora perchè tutto questo clamore se al di sotto dei 50 anni la mortalità è solo lo 0,2%? Se i conti li sappiamo fare noi, ci saranno pure degli esperti pagati per questo, spero...

Anche fossero solo il 5% quelli che finiscono in rianimazione, su 1000 persone sono 50, ma su 50.000 sono 2.500, e lasciar libero di girare un virus comunque ben più pericoloso di una normale influenza non mi sembra una buona idea.

Perchè appunto non sappiamo con certezza quanti potrebbero finirci, essendo una malattia nuova.

Certo, se fossero solo lo 0,1% (è plausibile) non dovremmo avere problemi, a patto che non si infettino gli anziani con patologie pregresse.

[kima]

Io invece sono sicuro che nelle alte sfere si ragioni così, e, detto sinceramente, non vedo come si possa fare diversamente.
Finchè siamo in questo sistema capitalistico, beninteso.
Su una società approntata su altri princìpi magari no, ma nella nostra sì, piaccia o non piaccia.
Ricordo che nelle alte sfere si decide anche dove bombardare e chi eh? Ma quelli non sono deboli, forse?

Non è che prima del capitalismo andasse troppo diversamente... È una logica in vigore praticamente da quando esiste vita sul pianeta terra...

[Alessandro1985]

Perchè appunto non sappiamo con certezza quanti potrebbero finirci, essendo una malattia nuova.

ma noi abbiamo sempre fretta
tanta, tantissima fretta
e (come ben noto in tanti ambiti della vita) non accettiamo in alcun modo qualcosa che non possiamo controllare