Nuovo Virus Cinese

**TreborSnow** · 01/03/2020, 08:46

Qualche considerazione sparsa: mercoledì c'è stato un improvviso cambio delle modalità con cui è stata affrontata la questione sui quotidiani nostrani. Non so quanto di concordato ci sia con istituzioni o altro ma mi pare fin troppo evidente che tra danni economici, immagine dell'italia all'estero e rischio di psicosi si sia preferito seguire una strada del genere. Tanto non restava altro che aspettare, come era facilmente intuibile, che il problema si allargasse ad Europa ed USA.
Giovedì la cosa era però andata talmente oltre che su repubblica era quasi una barzelletta, tra mascherine che facevano ridere e cinesi che mangiano topi vivi. Oggi si viaggia su due binari paralleli: da un lato tranquillizzare, dall'altro le notizie che inquietano. E questo si riversa pure sulla gente con le diverse modalità di affrontare la cosa.
Tutto questo per dire che se abbiamo qualche problemino qui figurariamoci come possono arrivare filtrate le notizie dall'estero.
In particolare i dati riportati sulle varie pagine dell'epidemia per quel che mi riguarda vanno presi con molta cautela.
Basti pensare ai dati italiani

Coronavirus Update (Live): 86,993 Cases and 2,979 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer

Ma può mai essere che in Italia abbiamo 50 ricoverati e 105 critical?

Possiamo mai elaborare così tante teorie su un paese su cui andrebbe aperto un capitolo a parte come l'Iran, le cui notizie da qualche decennio sono completamente falsate dai media? Mentre allo stesso tempo si è avuto il sospetto che paesi europei ignorassero? L'unica che mi viene in mente è che i dati dall'Iran sono semplicemente quelli a disposizione in una situazione difficile e fluida. Quale sarebbe l'obiettivo dell'Iran nel modificare dati che palesemente, con il numero dei morti indica una situazione pesante? Un mio carissimo amico ha fatto in autunno un lungo viaggio in Iran e me lo ha descritto come un paese semplicemente splendido sotto ogni punto di vista. Tutte le considerazioni sull'arretratezza di quel paese, per piacere, mettetele da parte.
Soprattutto se poi leggi di USA che al primo decesso non sanno se è maschio o femmina, che tolgono i voli per l'Italia ma sono disponibili ad aiutare l'Iran...

**TreborSnow** · 01/03/2020, 08:54

Altra notizia che andava di moda ieri è che in Cina le cose vanno meglio, soprattutto perchè relazionata alla Corea del sud che l'aveva superata nel numero di contagi. Ma è possibile fare una considerazione del genere?
La Cina è più grossa sotto ogni punto di vista dell'Europa ed il rischio di focolai come quelli che si sono sviluppati in Europa mi pare ancora piuttosto concreto.
Non a caso oggi si riporta in "testa"

**snowaholic** · 01/03/2020, 10:12

Originariamente Scritto da TreborSnow

Qualche considerazione sparsa: mercoledì c'è stato un improvviso cambio delle modalità con cui è stata affrontata la questione sui quotidiani nostrani. Non so quanto di concordato ci sia con istituzioni o altro ma mi pare fin troppo evidente che tra danni economici, immagine dell'italia all'estero e rischio di psicosi si sia preferito seguire una strada del genere. Tanto non restava altro che aspettare, come era facilmente intuibile, che il problema si allargasse ad Europa ed USA.
Giovedì la cosa era però andata talmente oltre che su repubblica era quasi una barzelletta, tra mascherine che facevano ridere e cinesi che mangiano topi vivi. Oggi si viaggia su due binari paralleli: da un lato tranquillizzare, dall'altro le notizie che inquietano. E questo si riversa pure sulla gente con le diverse modalità di affrontare la cosa.
Tutto questo per dire che se abbiamo qualche problemino qui figurariamoci come possono arrivare filtrate le notizie dall'estero.
In particolare i dati riportati sulle varie pagine dell'epidemia per quel che mi riguarda vanno presi con molta cautela.
Basti pensare ai dati italiani

Coronavirus Update (Live): 86,993 Cases and 2,979 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer

Ma può mai essere che in Italia abbiamo 50 ricoverati e 105 critical?

Possiamo mai elaborare così tante teorie su un paese su cui andrebbe aperto un capitolo a parte come l'Iran, le cui notizie da qualche decennio sono completamente falsate dai media? Mentre allo stesso tempo si è avuto il sospetto che paesi europei ignorassero? L'unica che mi viene in mente è che i dati dall'Iran sono semplicemente quelli a disposizione in una situazione difficile e fluida. Quale sarebbe l'obiettivo dell'Iran nel modificare dati che palesemente, con il numero dei morti indica una situazione pesante? Un mio carissimo amico ha fatto in autunno un lungo viaggio in Iran e me lo ha descritto come un paese semplicemente splendido sotto ogni punto di vista. Tutte le considerazioni sull'arretratezza di quel paese, per piacere, mettetele da parte.
Soprattutto se poi leggi di USA che al primo decesso non sanno se è maschio o femmina, che tolgono i voli per l'Italia ma sono disponibili ad aiutare l'Iran...

Ehm, recovered significa guariti, non ricoverati.

Sull'Iran hai ragione che non si tratti di un Paese arretrato, ha un PIL pro capite triplo rispetto al Pakistan o all'India, un sistema universitario di tutto rispetto che produce oltre 300 mila laureati all'anno (più di noi) e una classe medica molto preparata.

Però è anche evidente che la situazione sia degenerata, proprio perché non sono un Paese arretrato viene il sospetto che abbiano soppresso le informazioni per non disturbare le elezioni parlamentari e così facendo hanno favorito la diffusione del virus che ha infettato anche un elevato numero di parlamentari.
Tutti i regimi autoritari tendono a sopprimere le informazioni negative anziché affrontare i problemi apertamente, questo talvolta porta ad aggravarli come già successo in Cina.

A proposito di regimi autoritari, anche lo zero dell'Arabia Saudita è molto sospetto, con tutti i confinanti che hanno rilevato numeri piuttosto elevati.in proporzione alla popolazione.

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**Brunoi98** · 01/03/2020, 10:15

Originariamente Scritto da TreborSnow

Qualche considerazione sparsa: mercoledì c'è stato un improvviso cambio delle modalità con cui è stata affrontata la questione sui quotidiani nostrani. Non so quanto di concordato ci sia con istituzioni o altro ma mi pare fin troppo evidente che tra danni economici, immagine dell'italia all'estero e rischio di psicosi si sia preferito seguire una strada del genere. Tanto non restava altro che aspettare, come era facilmente intuibile, che il problema si allargasse ad Europa ed USA.
Giovedì la cosa era però andata talmente oltre che su repubblica era quasi una barzelletta, tra mascherine che facevano ridere e cinesi che mangiano topi vivi. Oggi si viaggia su due binari paralleli: da un lato tranquillizzare, dall'altro le notizie che inquietano. E questo si riversa pure sulla gente con le diverse modalità di affrontare la cosa.
Tutto questo per dire che se abbiamo qualche problemino qui figurariamoci come possono arrivare filtrate le notizie dall'estero.
In particolare i dati riportati sulle varie pagine dell'epidemia per quel che mi riguarda vanno presi con molta cautela.
Basti pensare ai dati italiani

Coronavirus Update (Live): 86,993 Cases and 2,979 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer

Ma può mai essere che in Italia abbiamo 50 ricoverati e 105 critical?

Possiamo mai elaborare così tante teorie su un paese su cui andrebbe aperto un capitolo a parte come l'Iran, le cui notizie da qualche decennio sono completamente falsate dai media? Mentre allo stesso tempo si è avuto il sospetto che paesi europei ignorassero? L'unica che mi viene in mente è che i dati dall'Iran sono semplicemente quelli a disposizione in una situazione difficile e fluida. Quale sarebbe l'obiettivo dell'Iran nel modificare dati che palesemente, con il numero dei morti indica una situazione pesante? Un mio carissimo amico ha fatto in autunno un lungo viaggio in Iran e me lo ha descritto come un paese semplicemente splendido sotto ogni punto di vista. Tutte le considerazioni sull'arretratezza di quel paese, per piacere, mettetele da parte.
Soprattutto se poi leggi di USA che al primo decesso non sanno se è maschio o femmina, che tolgono i voli per l'Italia ma sono disponibili ad aiutare l'Iran...

Guarda che "recovered" significa guariti, non ricoverati. E un cosiddetto falso amico. I ricoverati in Italia sono 401 in reparto e 105 in terapia intensiva (dati di Borrelli)

**TreborSnow** · 01/03/2020, 10:17

Si, avete ragione...

**Brunoi98** · 01/03/2020, 10:20

Intanto non se ne è parlato troppo ma a Martinica, nei caraibi la nave MSC Preziosa (nave italiana per giunta) ha obbligato gli italiani presenti a bordo a sbarcare con una settimana di anticipo perchè alcuni dei porti previsti nelle tappe successive della crociera (Grenada e St Lucia) non volevano italiani, nonostante a bordo non si registrasse nessun caso di coronavirus. Tra l'altro questi italiani erano a bordo da una settimana quindi se ci fosse stato per assurdo qualcuno tra di loro positivo avrebbero già potuto infettare praticamente tutta la nave

**TreborSnow** · 01/03/2020, 10:25

Volevo fare solo un esempio sui dati e come vengono interpretati.
Come interpretare il dato italiano in controtendenza assoluta del rapporto tra recoverd e critical serious?

Da qualche parte però mi pareva di aver letto dei ricoverati nelle strutture

E poi c'è il problema della definizione precisa dei critical serious. In Italia i ricoverati non sono certo 105, perchè ci sono ricoverati che non sono serious o critical?

**TreborSnow** · 01/03/2020, 10:32

Originariamente Scritto da Brunoi98

Guarda che "recovered" significa guariti, non ricoverati. E un cosiddetto falso amico. I ricoverati in Italia sono 401 in reparto e 105 in terapia intensiva (dati di Borrelli)

Ok, quindi terapia intensiva equivale a serious critical