Nuovo Virus Cinese

[TreborSnow]

Il problema è che sono uscite ben più di 100 persone infette dall'Iran, che è un Paese con molto meno scambio con l'estero di noi. Il 10% degli infetti che esce dal Paese è un numero folle (gran parte dei positivi che vedi in Kuwait, Iraq, Bahrain ed EAU vengono da lì).
Almeno il 2% dei parlamentari è infetto, il 5% dei testati, uno è morto. I parlamentari non li puoi nascondere perché sono troppo in vista, quale sarà la situazione tra le persone comuni?
Tutte le informazioni indirette disponibili suggeriscono che gli infetti siano decine di migliaia, realisticamente erano già migliaia dieci giorni fa e anche i morti siano molti più di quanto dichiarato.
Purtroppo c'è una censura ferrea sulle notizie riguardanti questo tema ma il governo fino a ieri negava l'evidenza, adesso ha iniziato ad ammettere la gravità della situazione infatti i numeri iniziano a diventare più sensati.
Così come era legittimo e anzi doveroso dubitare delle informazioni cinesi a Gennaio lo è adesso con l'Iran, che sta evidentemente mentendo da settimane.


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Tutto plausibile ma per dare i dati certi bisogna fare i test. E non capisco francamente perchè, in un paese che tutti definiscono carente senza esserci mai stati, pur ammettendo che sia così, è censura!
In altri termini: una situazione grave può essere pure ipotizzata ma dovrà sempre passare al vaglio dei test fatti, e se quei test non riescono a farli, cosa dovrebbe dire il governo? Ti hanno detto i morti accertati, purtroppo più facilmente verificabili, ti hanno detto che hanno parlamentari infetti, perchè devi parlare di censura?

[TreborSnow]

Aggiungo: dal Sudafrica, partendo dalla quantità di test fatti dalla Corea del sud, posso permettermi di dire che l'Italia sta facendo censura sulla situazione perchè ha fatto pochi test?

[Alessandro1985]

Tutto plausibile ma per dare i dati certi bisogna fare i test. E non capisco francamente perchè, in un paese che tutti definiscono carente senza esserci mai stati, pur ammettendo che sia così, è censura!
In altri termini: una situazione grave può essere pure ipotizzata ma dovrà sempre passare al vaglio dei test fatti, e se quei test non riescono a farli, cosa dovrebbe dire il governo? Ti hanno detto i morti accertati, purtroppo più facilmente verificabili, ti hanno detto che hanno parlamentari infetti, perchè devi parlare di censura?

veramente ieri sono stato mezz'ora a discutere proprio per sostenere il contrario

[TreborSnow]

veramente ieri sono stato mezz'ora a discutere proprio per sostenere il contrario

Il paradosso è proprio quello: qualcuno qui l'ha messo nel terzo mondo ma si pretendono i test coreani.

[burian br]

Tutto plausibile ma per dare i dati certi bisogna fare i test. E non capisco francamente perchè, in un paese che tutti definiscono carente senza esserci mai stati, pur ammettendo che sia così, è censura!
In altri termini: una situazione grave può essere pure ipotizzata ma dovrà sempre passare al vaglio dei test fatti, e se quei test non riescono a farli, cosa dovrebbe dire il governo? Ti hanno detto i morti accertati, purtroppo più facilmente verificabili, ti hanno detto che hanno parlamentari infetti, perchè devi parlare di censura?

La censura può derivare anche dall'eseguire un numero davvero molto piccolo di test rispetto a quanti ne sarebbero necessari, proprio per minimizzare l'impatto. Non credo, appunto, che l'Iran sia arretrato al punto da non potersi permettere i test. Oppure hanno iniziato a farli in ritardo, per consentire le elezioni parlamentari, e solo ora si stanno adeguando ai giusti ritmi.

Inoltre ci sono stime ufficiose uscite nei giorni scorsi di centinaia di morti: una settimana fa solo 50 a Qom, e due giorni fa 210 in tutto il paese.
In presenza di questa "fuga" di notizie, che di per sè non possono di certo essere prese per vere più di quelle governative, qualche dubbio viene che la situazione sia fuori controllo.

[meteo_vda_82]

E a Parigi chiude il "Louvre"
Coronavirus, a Parigi chiude il Louvre. Non apre San Luigi dei Francesi a Roma: contagiato un prete - La Stampa

[Alessandro1985]

comincia a impennarsi anche il dato della germania
+50 solo odierni

[nago]

Potrebbe essere tutto...ho ricercato studi in generale sulle statistiche di paesi fuori dalla Cina colpiti, ma ancora nulla. Spero uscirà un qualche studio italiano in un prossimo futuro.

A me colpisce invece molto il contrasto tra Hubei e Cina non-Hubei. L'Hubei ha percentuali di mortalità simil-occidentale, quindi non penso sia una differenza di sistema immunitario. Dai dati cinesi emerge che in Hubei il 35% degli infettati ha più di 60 anni, mentre fuori dall'Hubei solo il 19%. In Italia il 35% della popolazione ha più di 60 anni. Le percentuali di mortalità e ricovero in effetti si assomigliano con l'Hubei.

Ma potrebbe anche essere che il sistema immunitario occidentale sia più debole, magari presentiamo qualche aplotipo che ci rende più vulnerabili e meno efficienti nel combattere il virus? Il fatto è che mi viene difficile pensarlo perchè, non so, se esistesse qualcosa del genere come mai ce ne renderemmo conto solo contro questo virus e non contro altri?

O molto più banalmente le statistiche sono falsate dal fatto che chi non è stato male non si è fatto testare (al di fuori dei contatti con casi positivi) ne qui ne in Cina. Chi è stato male è tendenzialmente una persona agé ed in Cina la % sopra i 65 anni è meno della metà di quella italiana, in Hubei è andati in tilt il sistema sanitario ... molte variabili e dati incompleti che rendono difficili parallelismi

[TreborSnow]

La censura può derivare anche dall'eseguire un numero davvero molto piccolo di test rispetto a quanti ne sarebbero necessari, proprio per minimizzare l'impatto. Non credo, appunto, che l'Iran sia arretrato al punto da non potersi permettere i test. Oppure hanno iniziato a farli in ritardo, per consentire le elezioni parlamentari, e solo ora si stanno adeguando ai giusti ritmi.

Inoltre ci sono stime ufficiose uscite nei giorni scorsi di centinaia di morti: una settimana fa solo 50 a Qom, e due giorni fa 210 in tutto il paese.
In presenza di questa "fuga" di notizie, che di per sè non possono di certo essere prese per vere più di quelle governative, qualche dubbio viene che la situazione sia fuori controllo.

Vedi questo si chiama pregiudizio. Perchè mai dovrebbero fare una cosa del genere? Coprire per nascondere a chi?
Se proponi una tesi del genere devi avere anche una spiegazione plausibile. Ce l'hai?
Oggi hanno scoperto 385 nuovi casi...allora?
Dopo che ti hanno detto che quel parlamentare che sudava è stato scoperto positivo cosa dovrebbero dirti? Pensi che un Trump o il papa te lo direbbero così, all'istante?

[burian br]

Vedi questo si chiama pregiudizio. Perchè mai dovrebbero fare una cosa del genere? Coprire per nascondere a chi?
Se proponi una tesi del genere devi avere anche una spiegazione plausibile. Ce l'hai?
Oggi hanno scoperto 385 nuovi casi...allora?
Dopo che ti hanno detto che quel parlamentare che sudava è stato scoperto positivo cosa dovrebbero dirti? Pensi che un Trump o il papa te lo direbbero così, all'istante?

1) La fuga di notizie che vedono 50 morti una settimana fa a Qom, e 210 morti due giorni in tutto il Paese, non ti suggeriscono qualcosa di strano?
2) la presenza di parlamentari infettati, quando è difficile che un esponente politico si infetti per tutta una serie di circostanze, specialmente con un numero così esiguo di casi dichiarati
3) il fatto che abbia rappresentato (e rappresenti) un'eccezione statistica per rapporto morti/infettati
4) lil fatto che si stiano impegnando a scovare casi con estremo ritardo mettendo solo ora in moto la macchina quando già una settimana fa il numero di morti era paragonabile al nostro di oggi, con però più casi dichiarati
5) la composizione della popolazione, che vede solo un 5% oltre i 65 anni, e sotto quell'età la mortalità è sull'1% e neppure, per cui con quel numero di morti si giustificavano migliaia di casi.

Tutto ciò fa nascere sospetti che la situazione sia assolutamente male gestita, e anche censurata all'inizio, perchè solo ora la macchina sta andando bene.
Non lo chiamerei pregiudizio, non almeno il mio.