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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #21361
    Burrasca L'avatar di Eltara
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Riguardo le ambulanze, sono a chivasso per lavoro e abito abbastanza vicino all'ospedale. Fino a un paio di settimane fa sentivo ambulanze regolarmente almeno 3 o 4 volte al giorno. Poi più nulla, zero. Neanche prima dell'emergenza mi era capitato di non sentirne per nulla come in questo giorni. È strana come cosa. Mi viene il sospetto che dato il traffico ridotto abbiano deciso di ridurre l'uso delle sirene.

  2. #21362
    Vento fresco L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Le spiegazioni pienamente esaustive però ci sono
    E non discutiamone. Però non ci sono e lo sappiamo tutti.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  3. #21363
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese


    Mi sembra la soluzione più adeguata°
    Fate attenzione però a mettere link che rinviano a siti di testate che richiedono l'abbonamento per la letura delle notizie, per favore....

  4. #21364
    Vento fresco L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  5. #21365
    Brezza leggera L'avatar di marcus86
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Eltara Visualizza Messaggio
    Riguardo le ambulanze, sono a chivasso per lavoro e abito abbastanza vicino all'ospedale. Fino a un paio di settimane fa sentivo ambulanze regolarmente almeno 3 o 4 volte al giorno. Poi più nulla, zero. Neanche prima dell'emergenza mi era capitato di non sentirne per nulla come in questo giorni. È strana come cosa. Mi viene il sospetto che dato il traffico ridotto abbiano deciso di ridurre l'uso delle sirene.
    Come ho risposto qualche pagina indietro, potrebbe anche essere psicologico per la popolazione. Già c'è poco traffico e più silenzio, il continuo sentire sirene potrebbe creare più ansia.

  6. #21366
    Vento moderato
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Ma no, dai. Non è che tutti ricevano l'esito del tampone dopo 10 giorni addirittura. Considerando gli ospedalizzati, questi lo riceveranno subito, e in Italia sono moltissimi ogni giorno.
    Però se ci pensi è proprio quello che sta accadendo in questo ultimo periodo...a fronte di nuovi positivi ormai attestati sempre sui 4-5k casi stiamo vedendo una diminuzione degli ospedalizzati in genere ed un incremento degli isolati domiciliari allora o siamo più bravi a curarli oppure sono casi meno gravi che stanno venendo fuori alla spicciolata

    Filippo.

  7. #21367
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    @Gio83Gavi @Gianni78ba

    Ho approfondito, come promesso, la questione relativa ai sintomi gastrointestinali.
    Proprio 4 giorni fa, quando si parla della fortuna , hanno pubblicato sull'American Journal of Gastroenterology questa ricerca:

    https://journals.lww.com/ajg/Documen...G_Preproof.pdf

    E' uno studio retrospettivo, che analizza alcuni pazienti ricoverati a Wuhan e che presentavano sintomi lievi (mild disease).
    Viene sottolineata l'importanza dello studio, in quanto condotto su un campione che poi è relativo alla fascia nettamente prevalente dei sintomatici (l'80% infatti dei malati di Covid sviluppano sintomi lievi; normalmente invece ci si sofferma su chi sviluppa sintomi gravi).

    Il campione è costituito da 206 pazienti.
    Di questi, 117 avevano sintomi gastrointestinali e 158 sintomi respiratori.
    Inoltre, ben 48 presentavano sintomi unicamente gastrointestinali, e 89 sintomi unicamente respiratori (circa il doppio). I restanti 69 manifestavano ambedue i sintomi.

    Viene detto come ci sia una lieve predominanza delle femmine nello studio (55,8%, ovvero 115 donne), e la cosa assume una certa rilevanza per alcune considerazioni personali successive che farò.

    I pazienti con sintomi intestinali presentano diarrea nella metà dei casi (47%), e il vomito è il sintomo più raro (7 casi su 48). Molto frequente il poco appetito (65%).

    I pazienti con sintomi sia respiratori sia intestinali sono quelli messi peggio: non solo manifestano sintomi di entrambi gli apparati, ma addirittura con maggiore frequenza! Così la diarrea è più frequente, come anche il vomito, ma al tempo stesso è più frequente il fiato corto o la tosse e il dolore al petto.

    Non finisce qui: quelli con sintomi respiratori hanno una minore degenza, e anche un minor intervallo di tempo prima di accedere all'ospedale. In generale, la loro malattia si risolve prima (33.5±7.0 gg)
    Va nettamente peggio a chi presenta solo sintomi gastrointestinali (40.9±8.8) e soprattutto a chi ha entrambi (42.0±7.9).
    Il gruppo dei pazienti con entrambe le sintomatologie entra però prima in ospedale, ma resta più a lungo.
    Ciò è spiegabile con il fatto che chi ha sintomi respiratori (per quanto stiamo trattando di casi lievi) desterà più preoccupazione sicuramente, giungendo prima in ospedale, sia che abbia sia che non abbia sintomi intestinali a corredo.
    Viceversa è probabile che chi abbia sintomi gastrointestinali si trascuri, e giunga in ospedale solo una settimana dopo quando proprio non passa. Al tempo stesso, questi restano ricoverati più a lungo, perchè nelle loro feci restano particelle virali per molto tempo rispetto a chi ha sintomi respiratori che negativizza già al tampone.


    In ogni caso, il decorso meno traumatico lo ha di sicuro chi manifesta solo sintomi intestinali, mentre paradossalmente il peggiore ce l'ha chi ha entrambi i sintomi; si suppone da un'altra ricerca che ho letto perchè l'attacco di entrambi gli apparati indica una carica virale in circolazione nell'organismo ben più elevata.
    Ovviamente, dato che di Covid si muore solo per complicanze respiratorie e non certo intestinali, si può dire che manifestare solo sintomi intestinali è garanzia di guarigione al 100%.

    E qui le cose si fanno interessanti ...
    Come Gio faceva notare ieri, effettivamente le donne presentano sintomi intestinali in netta prevalenza! Rovescio della medaglia è che però sono anche più numerose nel gruppo con sintomi respiratori+gastrointestinali, che è il peggiore, ma non prevalgono di molto (56,5% F vs 43,5% M).
    Nel sottogruppo con sintomi solo gastoenterici, invece, le donne sono 35/48, ovvero il 73% vs 27% di uomini.

    Cosa può voler significare questo? Significa che su 115 donne del campione, 35 hanno avuto solo sintomi intestinali. Vale a dire il 30%. Degli uomini, invece, solo il 14,3%, meno della metà.
    Se provassimo (lo so, è statisticamente un'eresia, ma permettetemelo) a inferire questi dati sulla popolazione generale, potrebbe voler dire che un buon terzo delle donne sarebbe salvo a prescindere, perchè svilupperebbe sintomi unicamente gastroenterici, e questi non portano mai alla morte.
    Degli uomini invece solo 1/7 svilupperebbe sintomi solamente di quel tipo, e dunque sono esposti a morte non il 70% (come per le donne) ma l'85% degli uomini.
    Di suo, questa è già una gran bella differenza nella mortalità tra i due sessi. Il rischio di mortalità delle donne sarebbe solo 6/7 (sei settimi) quello dei maschi.

    Su cosa possa causare questa discrepanza nei sintomi non ne ho idea. E' anche da dire (e la stessa ricerca lo sottolinea alla fine) che servirebbero più studi, quindi prendete quanto vi ho scritto con le pinze.
    Sulle cause invece dei sintomi gastrointestinali, la risposta è data dal fatto che ACE2 è espresso fino a 100 volte di più nelle vie superiori e inferiori del tubo digerente che nei polmoni e nelle vie respiratorie!

    PS: Gianni, pare che potrei avere ragione io , chi sviluppa per primi i sintomi intestinali potrebbe essersi contaminato per via oro-fecale, non respiratoria classica

    Early GI Symptoms in COVID-19 May Indicate Fecal Transmission

    Certo che se il virus può restare più di 40 giorni è proprio una bastardata eh...

  8. #21368
    Burrasca forte L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Ma la mortalità a Wuhan potrebbe anche essere stata più alta dato il completo collasso iniziale del sistema sanitario locale, così come la mortalità in Lombardia pur non essendo ovviamente del 16% ufficiale è stata comunque probabilmente più alta della media generale e italiana perché a un certo punto gli ospedali hanno smesso di reggere all'onda d'urto.

    Per la tua stima, anche passare ad una mortalità del 3-4% significherebbe 20-25mila morti.
    Non credo.

  9. #21369
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Notavo come l'Algeria ha 130 morti su 1200 casi accertati...
    E soprattutto 1200 casi su 3300 test....e non è l'unica

  10. #21370
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Eh?

    La letalità in Norvegia è dell'1,1% - 62 morti su circa 5500 casi.

    Be, tu hai detto che ti fidi dei dati italiani più di tutti gli altri, tranne appunto Norvegia e pochi altri. Ma il dato della letalità è abbastanza chiaro, non c'è proprio nulla di accurato.

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