Nuovo Virus Cinese

**and1966** · 07/04/2020, 10:58

Originariamente Scritto da Gianni78ba

impossibile farlo. Se uno ci crede (e parlo anche di gente di spessore con competenze trasversali) non puoi farci niente. Sarai sempre "messo a perdere"

Me n' ero accorto, addirittura con amici di infanzia che ritenevo di un certo spessore.

Danni grossi del complottismo, più del virus.

Intanto il prof. Galli .....

Galli avverte: Non torneremo presto a normalita, in Lombardia 10 volte piu casi di dati ufficiali

**Calibre** · 07/04/2020, 10:59

Originariamente Scritto da burian br

I tassi di mortalità "certi" derivano dal fatto che ho sempre reputato il campione cinese su cui quei tassi furono calcolati realtivamente attendibile. Corretto e depurato, alla fine credo di aver ricavato tassi di mortalità affidabili, soprattutto perchè corroborati dai dati coreani. In Corea del Sud è presumibile con buon margine che siano stati identificati pressocchè tutti i casi esistenti nella nazione, perchè altrimenti dopo un mese di 80 contagi al giorno si sarebbero sviluppati clusters e focolai in giro per il paese, ma così non è avvenuto. Dunque i tassi di letalità coreani per fasce d'età sono molto vicini a quelli di mortalità, praticamente sovrapponibili, e dunque utilizzabili.

I tassi di mortalità che ti ho dato "in fase di crescita" sono invece empirici, e li ho dedotti dall'osservazione di varie statistiche mondiali. Non posso darti una dimostrazione efficiente e valida della loro validità, ma solo darti la garanzia della mia osservazione. In parte sono corroborati dai dati coreani, che quando era in fase esponenziale mostrava una letalità del 6% negli over 60, ora aggiustatasi e aumentata al 7% (io considero l'8% in Italia perchè abbiamo più anziani).

Continuo a non essere convinto. Pur conscio che in Corea sono stati effettuati tamponi a tappeto e quindi realisticamente si è riuscito a trovare tutti, o quasi, i positivi, il loro numero assoluto (~10.000) rimane comunque piuttosto basso. Teniamo conto anche che gli over 60 sono ~23% dei positivi totali, e quindi il tasso di letalità è anche inficiato da questo.
Invece io sono curioso di vedere i dati statunitensi, che secondo me fra un mese circa potranno essere parecchio più "pesanti" da un punto di vista di affidabilità.
Comunque apprezzo molto il tuo lavoro, così come quello di @Perlecano e @snowaholic , continuate così!

**kima** · 07/04/2020, 11:09

Adesso le notizie sono più chiare... Ieri giustamente il governo inglese doveva decidere come gestire la situazione, prima di tutto dal punto di vista informativo...

Coronavirus: Boris Johnson moved to intensive care as symptoms worsen - BBC News

**Cristiano96** · 07/04/2020, 11:11

IntrashTtenimento 2.0 - Regina Elisabetta | Facebook

**snowaholic** · 07/04/2020, 11:31

Originariamente Scritto da Calibre

Continuo a non essere convinto. Pur conscio che in Corea sono stati effettuati tamponi a tappeto e quindi realisticamente si è riuscito a trovare tutti, o quasi, i positivi, il loro numero assoluto (~10.000) rimane comunque piuttosto basso. Teniamo conto anche che gli over 60 sono ~23% dei positivi totali, e quindi il tasso di letalità è anche inficiato da questo.
Invece io sono curioso di vedere i dati statunitensi, che secondo me fra un mese circa potranno essere parecchio più "pesanti" da un punto di vista di affidabilità.
Comunque apprezzo molto il tuo lavoro, così come quello di @Perlecano e @snowaholic , continuate così!

Dal punto di vista statistico 10 mila non sono affatto pochi, consente una stima della mortalità con una incertezza di pochi decimi di punto percentuale se il campione è rappresentativo della popolazione.
23% di over 60 è abbastanza in linea con la media della popolazione coreana (circa 22%), nel campione coreano è sovrarappresentata la fascia 20-29 e sottorappresentata la 0-19 ma questo fa poca differenza sulla mortalità.
Semmai un elemento di distorsione potrebbe essere l'eccessiva presenza di donne, che porterebbe a sottostimare leggermente la mortalità, servirebbe una suddivisione per genere e fascia di età per fare calcoli precisi ma questo effetto è inferiore a 0,1%.

L'incertezza più grande è quanti sono i casi non rilevati, che potenzialmente potrebbero far scendere la mortalità fino a 1% secondo alcune stime, da cui l'intervallo ipotizzato di 1-2% che trasposto sulla demografia italiana diventa 1,5-3%, un intervallo che già include le varie fonti di incertezza che possono influenzati i dati.

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**snowaholic** · 07/04/2020, 11:42

Originariamente Scritto da kima

Adesso le notizie sono più chiare... Ieri giustamente il governo inglese doveva decidere come gestire la situazione, prima di tutto dal punto di vista informativo...

Coronavirus: Boris Johnson moved to intensive care as symptoms worsen - BBC News

Le notizie sono chiare nel senso che ha avuto un primo peggioramento domenica, probabilmente rilevato tramite saturimetro, cui è seguito un ulteriore peggioramento ieri sera, sempre al tipico orario a cui arrivano le ondate di pazienti covid19. Adesso è in TI ma non è intubato ed è cosciente, i tweet di ieri potrebbe anche averli scritti dall'ospedale tramite cellulare. Sulla stampa inglese anche ieri c'erano parecchi dettagli comunque, bastava cercarli.

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**Calibre** · 07/04/2020, 11:43

Originariamente Scritto da snowaholic

Dal punto di vista statistico 10 mila non sono affatto pochi, consente una stima della mortalità con una incertezza di pochi decimi di punto percentuale se il campione è rappresentativo della popolazione.
23% di over 60 è abbastanza in linea con la media della popolazione coreana (circa 22%), nel campione coreano è sovrarappresentata la fascia 20-29 e sottorappresentata la 0-19 ma questo fa poca differenza sulla mortalità.
Semmai un elemento di distorsione potrebbe essere l'eccessiva presenza di donne, che porterebbe a sottostimare leggermente la mortalità, servirebbe una suddivisione per genere e fascia di età per fare calcoli precisi ma questo effetto è inferiore a 0,1%.

L'incertezza più grande è quanti sono i casi non rilevati, che potenzialmente potrebbero far scendere la mortalità fino a 1% secondo alcune stime, da cui l'intervallo ipotizzato di 1-2% che trasposto sulla demografia italiana diventa 1,5-3%, un intervallo che già include le varie fonti di incertezza che possono influenzati i dati.

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Quindi secondo te in Italia, così come in Spagna e in parte in Francia, ci aggiriamo sul milione di casi totali se non di più? Leggevo anche di sottostima di morti per covid-19. Ma è possibile che non si identifichi un decesso dovuto a tale virus? Forse prima che "scoppiasse" la questione, quindi prima di fine febbraio, grossomodo.

**wtrentino** · 07/04/2020, 12:03

Originariamente Scritto da Gianni78ba

Riguardo disturbi relativi al gusto e l'olfatto non sono così rari in concomitanza con infezioni virali. Conosco un caso in particolare di persona che ha contratto un virus parainfluenzale e ha poi avuto questo problema (devo chiedere se risolto completamente) e dovrei anche chiedere se proprio in un periodo immediatamente precedente avesse avuto il famoso fuoco di s. Antonio.

Cmq se si comporta tipo herpes sono cavoli visto la pericolosità nelle fasce anziane, sarebbe un livellatore dell'età media anche in prospettiva.
Consiglio anche ai ragazzi di 20 anni: evitate di prenderlo

E chi vorrebbe mai beccarselo

Comunque il discorso dei disturbi del gusto è capitato anche a me quando da bambino-ragazzino prendevo l’influenza. Molte cose che mangiavo/mangio regolarmente le trovavo di un sapore cattivissimo. Perfino una semplice pasta diventava immangiabile e non per mancanza di appetito.

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**nago** · 07/04/2020, 12:07

Originariamente Scritto da Calibre

Quindi secondo te in Italia, così come in Spagna e in parte in Francia, ci aggiriamo sul milione di casi totali se non di più? Leggevo anche di sottostima di morti per covid-19. Ma è possibile che non si identifichi un decesso dovuto a tale virus? Forse prima che "scoppiasse" la questione, quindi prima di fine febbraio, grossomodo.

Vedi tu ... fate voi i conti regione per regione o provincia per provincia

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