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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #22741
    Vento forte L'avatar di Pigio
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Non capisco perchè vi state meravigliando tanto.
    Anche @burian br e altri qui del forum, hanno affermato più volte che per i dati a nostra conoscenza, il virus è arrivato in Italia probabilmente gli ultimi giorni di gennaio, quindi mi sembra del tutto naturale che ai primi di febbraio qualcuno possa essersi infettato
    www.meteosanteramo.com

    (Befana 2017 indimenticabile, oltre 1mt di neve in 24h)

  2. #22742
    Burrasca
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Icebergo Visualizza Messaggio
    Qui trovate un po' di matematica dietro i modelli epidemiologici:

    Modeling the Spread of COVID-19 with COMSOL Multiphysics(R) | COMSOL Blog

    Siccome è il blog di una multinazionale sì, ma svedese, questa frase mi ha abbastanza chiarito le idee sul modo di agire che stanno tenendo in Svezia:

    The problem with imposing hard restrictions, quickly extinguishing the epidemic, is that the population is still highly susceptible to the virus. If new infected cases arise, then only a small fraction of the population is immune, and the epidemic will again progress with exponential growth in the second outbreak. This means that such a society must be prepared to very quickly take actions against a new outbreak. Imposing less restrictions gives a higher number of deaths in a first outbreak, but it makes a larger portion of the population immune, making such a population less vulnerable for the next outbreak. If such strategy is implemented, it is important to protect the parts of the population that risk a higher mortality, for example, elderly people. In a second outbreak, these people would be protected by a buffer of immune individuals.
    Personalmente mi sembrano chiacchiere. Con un 50% della popolazione infetta per ottenere l'immunità di gregge, con una distribuzione proporzionale alla popolazione svedese, moriranno più di 140mila persone.
    Alla faccia...

    Tra l'altro stanno entrando in lockdown, per cui.

    Aggiungo: se anche volessero applicare una strategia che tende solo ad abbassare (ma non ad annullare) R0 dovrebbero restare in lockdown per parecchio. Ammettendo che con un mezzo lockdown senza quarantena all'italiana R0 si abbassi a 1,3 dovrebbero restare in quelle condizioni per circa 3 mesi al fine di ottenere l'agognata immunità di gregge, e ciò non elimina il rischio che muoiano nel frattempo decine di migliaia di anziani. I numeri dei morti aumenteranno.

  3. #22743
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da GiagiKarlo Visualizza Messaggio
    Fossato di Vico, distribuiti i dispositivi di protezione

    Questo comune di 1500 abitanti è di fianco al mio.
    Ecco cosa avrebbe dovuto fare la nostra giunta comunale prima di approvare una normativa per cui NESSUNO può uscire senza DPI.
    Nono, ma fate pure, ovviamente la gente che muore di fame e non arriva a fine mese può permettersi scorte di mascherine e guanti

    Soprattutto se le mascherine e i guanti non si trovano ancora (anche se per fortuna ora la situazione sembra migliorata).
    Non parliamo dei prezzi, veramente.

  4. #22744
    Burrasca
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Qui il link:

    Coronavirus, l’imprenditore positivo al Covid dimenticato a casa - La Stampa - Ultime notizie di cronaca e news dall'Italia e dal mondo

    E qui lo salvo, in modo sia visibile:

    Allegato 525347

    Allegato 525348

    Allegato 525349

    Allegato 525350

    L'articolo è stato corretto di un giorno, e dunque confermato: sottoposto a tampone il giorno 17 febbraio (e non il 16 come riportato inizialmente), e il risultato gli è stato comunicato il giorno seguente. A riprova del fatto è riportato che si trovasse in sala d'attesa insieme ad altre persone, una cosa che non sarebbe stata più possibile anche solo a fine febbraio.
    Come riportato, stava male da una decina di giorni. Per cui, andando poco poco indietro, stiamo parlando di un malato di Covid-19 in Italia, a Torino, nei primi giorni di febbraio.
    Siamo ben ben prima del "paziente 1" di Codogno.
    Parliamo di un paziente positivo un mese prima dell'istituzione delle zone gialle, arancioni e rosse.
    Quindi, come la mettiamo? Si stanno rendendo conto delle implicazioni di questo, e della quantità folle di sommersi?
    A me pare strano che il tampone lo abbia fatto e addirittura ricevuto e non sia entrato nelle fonti ufficiali nè si sia sollevata la polemica nazionale.
    Già solo per questo dubito al 90% della storia Lou, e se fosse vera non riesco a spiegarmi perchè non si è saputo.
    In ogni caso, non smonterebbe niente, perchè si sa che il virus è entrato in Italia il 25 Gennaio in Lombardia.
    Era stato comunque in Lombardia? Perchè le dinamiche del contagio è chiaro che il virus sia arrivato tra Lombardia ed Emilia e Veneto, non in Piemonte.

  5. #22745
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Eltara Visualizza Messaggio
    Il buon senso dovrebbero metterlo per primi i cittadini, ma abbiamo visto che nella stragrande maggioranza non c'è. Quindi multe a pioggia e muti. Prossima volta #restanoacasa.
    Davvero hai scritto "#restanoacasa" sotto forma di hashtag? Ecco, a proposito di un'altra cosa che dà particolarmente fastidio, oltre all'"andrà tutto bene": i profili di fb con questo tema e gli hashtag. Guardate che se si resta a casa senza sbandierarlo sui social la quarantena è comunque valida

  6. #22746
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Icebergo Visualizza Messaggio
    Qui trovate un po' di matematica dietro i modelli epidemiologici:

    Modeling the Spread of COVID-19 with COMSOL Multiphysics(R) | COMSOL Blog

    Siccome è il blog di una multinazionale sì, ma svedese, questa frase mi ha abbastanza chiarito le idee sul modo di agire che stanno tenendo in Svezia:

    The problem with imposing hard restrictions, quickly extinguishing the epidemic, is that the population is still highly susceptible to the virus. If new infected cases arise, then only a small fraction of the population is immune, and the epidemic will again progress with exponential growth in the second outbreak. This means that such a society must be prepared to very quickly take actions against a new outbreak. Imposing less restrictions gives a higher number of deaths in a first outbreak, but it makes a larger portion of the population immune, making such a population less vulnerable for the next outbreak. If such strategy is implemented, it is important to protect the parts of the population that risk a higher mortality, for example, elderly people. In a second outbreak, these people would be protected by a buffer of immune individuals.
    Capisco il ragionamento, ma abbiamo visto che disastro sia far ammalare il 5% della popolazione in Lombardia, se la prima ondata fa meno del 5% comunque la seconda non cambia molto, già con 5% R0 passerebbe solo da 2,5 a 2,375.

    Quindi servono comunque dei preparativi per contrastare una seconda ondata, che includeranno anche misure per proteggere i più vulnerabili, sostanzialmente impossibili da improvvisare specie in un Paese così vecchio.
    Se c'è anche scarsità di dispositivi di protezione come si fa a proteggere i più vulnerabili?
    A me tutti questi discorsi sembrano solo un modo per razionalizzare la difesa del proprio tornaconto economico e dare una apparente moralità a questo comportamento.

    Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk
    Ultima modifica di snowaholic; 08/04/2020 alle 19:00

  7. #22747
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Pigio Visualizza Messaggio
    ci sono alcune attività che dovrebbero restare aperte solo se servono di supporto alle attività essenziali.

    ad es. le lavanderie dovrebbero servire gli ospedali etc...
    poi ovviamente ci sono quelli che approfittando della situazione aprono l'attività anche al pubblico, vedi es. di prima degli autolavaggi, aperti solo per mezzi di soccorso etc.

    ma tu, che ti puoi muovere solo per fare la spesa e necessità conclamate, non puoi di certo andare a lavare l'auto o prelevare i tuoi indumenti dalla lavanderia.

    Guarda che esistono molte famiglie che non hanno la lavatrice in casa, secondo te a cosa servono in tempi normali se non per far lavare i vestiti a chi non ha alternative?

  8. #22748
    Bava di vento L'avatar di Pelleco
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Ma questa affermazione è stata categoricamente smentita più e più volte, in quanto il "ceppo bavarese" dal quale discende il virus italiano non può essere nato prima del 15 febbraio.
    Per cui i casi sono due:

    - o ci sono due ceppi virali in circolazione (di cui uno da prima del paziente 1), ma mi risulta che non sia mai stato riscontrato
    - o il "ceppo bavarese" non sarebbe in realtà bavarese, ma forse proprio Nord-Italiano, e andarebbe retrodatato di diverse settimane.

    Altre idee non ne ho, davvero.
    Le implicazioni dietro questo fatto sono ENORMI.
    Significa avere isolato Codogno e Vò quando c'erano già dei casi conclamati in Piemonte settimane prima.
    Sono stupefatto.
    Non ricordo con esattezza la data, ma mi pare che il ceppo Bavarese sia datato poco oltre la metà di gennaio!

  9. #22749
    Burrasca L'avatar di Eltara
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Davvero hai scritto "#restanoacasa" sotto forma di hashtag? Ecco, a proposito di un'altra cosa che dà particolarmente fastidio, oltre all'"andrà tutto bene": i profili di fb con questo tema e gli hashtag. Guardate che se si resta a casa senza sbandierarlo sui social la quarantena è comunque valida
    A quanto pare l'ho proprio scritto. Con ironia. Sai cosa me ne frega a me dei social e degli hashtag.

  10. #22750
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Forse per la mia Regione siamo oltre il picco... oggi refertati ben 310 tamponi e quasi tutti hanno dato esito negativo.

    850 casi positivi (+15)
    1.498 casi negativi (+295)
    49 guariti (+11)
    101 decessi (+2)
    110 ricoverati in ospedale (+7)
    20 ricoverati in terapia intensiva (+3)


    Peccato solo per l'aumento dei ricoverati in terapia intensiva... ma come dati non sono così malvagi, anzi. Oggi su 310 tamponi analizzati, ne sono stati trovati positivi solo 28, ossia il 9%.

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