Nuovo Virus Cinese

[Alexander]

Ehehe lo so lo so

Certo che nemmeno il meteo aiuta eh!
Settimane di sole e T alte spronano tutti a sentirsi liberi di girare e stare all'aperto
Datemi una settimana di pioggia e 10 gradi poi voglio vedere quanti fenomeni a passeggio o in fila al supermercato per la seconda spesa quotidiana.
Ieri mi sono rifiutato di fare 2 ore di fila per entrare all'slunga, ci ritornerò Mercoledì prossimo

[Sneg]

Certo che nemmeno il meteo aiuta eh!
Settimane di sole e T alte spronano tutti a sentirsi liberi di girare e stare all'aperto
Datemi una settimana di pioggia e 10 gradi poi voglio vedere quanti fenomeni a passeggio o in fila al supermercato per la seconda spesa quotidiana.
Ieri mi sono rifiutato di fare 2 ore di fila per entrare all'slunga, ci ritornerò Mercoledì prossimo

Si, c'è da dire che di certo queste mega giornatone non aiutano i nostalgici della movida a poggiare le chiappe.
Ma ho come la vaga impressione, tuttavia, che nemmeno un flagello piovoso riuscirebbe ad interrompere le "scappatelle" quotidiane (comprese quelle infra condominiali... ).

[nevearoma]

Io credo che il clima potrebbe dare loro una mano, se dovessero raggiungere 30° già a Maggio. In effetti anche il caldo di questi giorni aiuta in Italie e Germania/Francia.

Chissà, magari ne usciranno davvero. Vedremo
Me lo auguro per loro.

Attualmente l'RKI stima R0 in Germania tra 0,9 e 1,4 con un valore affidabile a 1,1 (sempre secondo loro).

Io non me lo auguro solo per loro, me lo auguro anche per noi

Semplicemente essere in grado di riprendere (alcuni) scambi già dall'estate sarebbe un aiuto ENORME - in certi settori financo risolutivo - per l'economia, ed inoltre costituirebbe anche una pubblicità magnifica per l'Europa occidentale e l'UE tutta.
Il tedesco che torna in vacanza in Italia ad agosto o l'azienda emiliana che manda dipendenti a Stoccarda sarebbero potenzialmente immagini molto positive e magari motiverebbero anche la popolazione a continuare a rispettare le restrizioni che inevitabilmente rimarranno.
Poi ovviamente mi auguro che ne esca presto anche tutto il resto del mondo, ma ci tocca (purtroppo o per fortuna) meno direttamente.

[burian br]

Posto ragazzi un altro articolo che potrebbe interessare che è collegato secondo me ad un analisi che, qualche tempo addietro, aveva evidenziato @Heinrich:

https://link.springer.com/content/pd...20-01342-0.pdf
Si parla dell'analisi sierologica di alcuni parametri immunologici eseguita su alcuni pazienti positivi al Covid-19 in Cina.
Alcuni di questi presentavano sintomi piuttosto lievi (nelle figure successive sono evidenziati con linee verdi), altri avevano sintomi moderati (linea blu) e altri ancora sintomi piuttosto severi (linea bordeaux).

Allegato 525510

In particolare abbiamo:

- 8 persone con sintomi lievi ;
- 75 persone con sintomi moderati;
- 11 persone con sintomi più severi;

- 52 persone sono di ***** femminile;
- 42 persone sono di ***** maschile;

- 12 persone avevano meno di 20 anni;
- 36 persone avevano un'età compresa tra i 21 e i 40 anni;
- 28 persone avevano un'età compresa tra i 41 e i 60 anni;
- 18 persone avevano un' età superiore ai 61 anni;

Come si può vedere, l'analisi ha evidenziato alcune cose interessanti... Principalmente che sin da subito i pazienti con sintomi molto severi avevano nel sangue un'elevata presenza di neutrofili (fig.1b, riga bordeaux "neutrophil") e una bassa presenza di linfociti (fig.1c, riga verde "lymphocytes") La situazione opposta invece è stata riscontrata nei casi più lievi/moderati (sempre stesse figure precedenti, riga bordeaux per i neutrofili e verde per linfociti).

Allegato 525508
Oltre a questi dati è stata rilevata una notevole presenza di una particolare citochina, la IL-6, nei casi che presentavano la sintomatologia severa (fig 2b, riga bordeaux "IL-6"), cosa quasi assente nei pazienti con sintomi lievi (fig. 2b, riga verde "IL-6).
Allegato 525509
Alcune considerazioni volevo condividere con voi: in alcuni post precedenti è stato evidenziato come le interleuchine che vengono prodotte dal sistema immunitario sono proteine specifiche... Alcune di queste sono prodotte dalle cellule dendritiche e hanno il compito, una volta che è stato stabilito il contatto con l'antigene del patogeno tramite i famosi "TRL" citati in alcuni post indietro, di "inviare una richiesta" di produzione ed espansione dei linfociti T helper sequenziandone la produzione e la differenziazione (una di queste interleuchine é la "IL-2") per fare in modo che questi producano sostanze "ad hoc" in grado di aiutarli a distruggere i patogeni.
Sembra però, da queste analisi sierologiche, che nei casi più gravi questo meccanismo si "inceppi", in quanto rimane elevato il numero di neutrofili, basso quello dei linfociti e rimane elevato il valore di un interleuchina (la IL-6) che, da quanto ho potuto approfondire, combatte l'infezione mandando soltanto segnali alla parete encefalica e relativi all'innalzamento della febbre e di altri sintomi muscolari.
Faccio un paragone un po' azzardato:
1) L'Italia (neutrofili) è in guerra contro il Brasile (virus);
2) Il Brasile (virus) ci mette alle corde e noi (neutrofili) mandiamo un messaggero (interleuchina) alla Francia (linfociti);
3) La Francia non risponde all'aiuto e noi rimaniamo nella c.....a

Le cause quali potrebbero essere? Alcune cause mi pare che siano note, ovvero che nei soggetti più anziani è risaputa che la capacità del sistema immunitario di produrre anticorpi specifici è molto più bassa che in quella di un soggetto sano o non affetto da particolari patologie (oltre ai casi in cui i soggetti presentavano alcune patologie) tuttavia ho il sospetto che in alcuni casi gli antigeni presenti sulla superficie del virus giochino un ruolo importante... Ovvero che sono in grado di legarsi con le proteine prodotte dalle nostre cellule dendritiche, i macrofagi, impedendo che la richiesta di differenziazione dei linfociti vada a buon fine.

Come terapia, l'utilizzo del litonavir e ritonavir abbinati all'interferone alpha hanno il compito combattere la replicazione virale e stimolare appunto la produzione e la differenziazione dei linfociti T.


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Esemplare come sempre!

In generale, nella fase acuta dell'infiammazione, i neutrofili prevalgono sui linfociti.
Evidentemente, come ben hai descritto, c'è qualcosa che inceppa il meccanismo, e quando i linfociti iniziano ad aumentare il danno è bello che fatto...

Faccio notare all'inizio gli alti livelli nei pazienti con sintomi severi di CPR (proteina C reattiva), LDH (lattato deidrogenasi) e CK (creatina chinasi) che sono marker infiammatori, cioè molecole espresse durante l'infiammazione.
Gli alti livelli nei pazienti con sintomi severi indica una reazione infiammatoria e immunitaria sregolata e sproporzionata, una vera tempesta.

[BoreaSik]

Nel frattempo, facciamo un toto-date su quando si potrà viaggiare per motivi NON essenziali, e mantenendo tutte le precauzioni base (distanza di sicurezza, niente assembramenti ecc.). Dico le mie:

Tragitti intra-Italia, in macchina: tra il 4 il 15 maggio, con gradualità a seconda delle zone;
Tragitti intra-Europa occidentale, in macchina: inizio-metà giugno;
Tragitti intra-Italia in treno: inizio giugno;
Tragitti intra-Europa occidentale in treno: metà/fine giugno;
Voli intra-Europa occidentale: luglio/agosto? (escludendo le mete di mare? boh);
Voli extra-UE: almeno settembre, se non direttamente a vaccino commercializzato, eccetto paesi come Corea o Australia - insomma paesi che possono monitorare bene il contagio.

Vedremo

Io temo che anche dopo il 3 maggio dovremo stare a casa..
Io personalmente non ce la farei.
Spero che qualche spostamento almeno nel raggio di qualche km si potrà fare

[burian br]

Io non me lo auguro solo per loro, me lo auguro anche per noi

Semplicemente essere in grado di riprendere (alcuni) scambi già dall'estate sarebbe un aiuto ENORME - in certi settori financo risolutivo - per l'economia, ed inoltre costituirebbe anche una pubblicità magnifica per l'Europa occidentale e l'UE tutta.
Il tedesco che torna in vacanza in Italia ad agosto o l'azienda emiliana che manda dipendenti a Stoccarda sarebbero potenzialmente immagini molto positive e magari motiverebbero anche la popolazione a continuare a rispettare le restrizioni che inevitabilmente rimarranno.
Poi ovviamente mi auguro che ne esca presto anche tutto il resto del mondo, ma ci tocca (purtroppo o per fortuna) meno direttamente.

Non so se il turismo sarà consentito riparta, io ho forti dubbi e credo che tutti manteremo strategie conservative, non solo l'Italia.

Diverso circa il lavoro.

Che dire? Vediamo come va, alla fine di turisti tedeschi quest'anno possiamo farne a meno, promuovendo il turismo interno come diceva @jack9

[Simotgl]

Cattura.PNG

Ecchecc...o!!!

[ElSante]

Non penso, ma tanto è chiaro come non si riapra.
Aspetterà la chiusura delle borse.

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Il fatto è che sto facendo una figura da "pomi" passatemi il termine...lavoro in una multinazionale e devo rendere conto ai manager stranieri...il fatto di non sapergli dire, il venerdì pomeriggio, se la produzione partirà o meno il martedì mattina mattina è quanto meno imbarazzante .

[verza81]

Il fatto è che sto facendo una figura da "pomi" passatemi il termine...lavoro in una multinazionale e devo rendere conto ai manager stranieri...il fatto di non sapergli dire, il venerdì pomeriggio, se la produzione partirà o meno il martedì mattina mattina è quanto meno imbarazzante .

Stessa nostra situazione, identica..

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[Alessandro1985]

Cattura.PNG

Ecchecc...o!!!

stavo per postarlo io
mi pareva strano non accadesse..