Nuovo Virus Cinese

[simo89]

Attenti a fidarsi così ciecamente del Vietnam.
Essa è una nazione retta da una dittatura socialista, con pochissime libertà, una via di mezzo tra Cina e Corea del Nord.
Con questo non intendo che i dati siano falsati a prescindere, ma di prenderli con le pinze.

Quello sicuro, ma non c'è bisogno di andare in una dittatura per dover prendere i dati con le pinze, tutti i paesi con mortalità sopra il 5-6% hanno una mole di casi sommersi da far paura. E poi, se proprio vogliamo cercare un paese che sta nascondendo i dati, o comunque non sta facendo nulla per migliorare la situazione, basta andare in Olanda...

[ale97]

Ecco, il Brasile molto più di Indonesia ed Ecuador...cioè, non so come spiegarmi i morti lasciati per le strade in Ecuador, pensando ai loro numeri ufficiali. Però anche in Ecuador, può essere spiegabile col fatto che ha colpito Quito, che è una zona più fredda, col clima che abbiamo noi adesso.

L'Indonesia ha neanche 4.000 casi totali, magari li avessimo noi...

Sul Brasile bisognerebbe vedere che parte del Brasile sta colpendo, visto che si estende per parecchi gradi di latitudine, però sì per quello non ho una spiegazione

Si, l'Indonesia 4000 casi, ma con 19.000 test e una letalità del 10% già con i dati ufficiali, poi chissà quanti sfuggono alle statistiche, secondo me tantissimi.

In Ecuador a dire il vero ha colpito prevalentemente Guayaquil, poi certo sarà arrivata anche altrove...
Il Brasile invece direi che ha un clima caldo da nord a sud, non si scappa

[GiagiKarlo]

Quello sicuro, ma non c'è bisogno di andare in una dittatura per dover prendere i dati con le pinze, tutti i paesi con mortalità sopra il 5-6% hanno una mole di casi sommersi da far paura. E poi, se proprio vogliamo cercare un paese che sta nascondendo i dati, o comunque non sta facendo nulla per migliorare la situazione, basta andare in Olanda...

Lo so, a me infatti non fa storcere il naso il numero totale di casi, quanto quello di tamponi.
Non so se in Vietnam abbiano i mezzi per fare tutti questi tamponi, ma non ho prove concrete quindi non posso trarre alcuna conclusione.

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[TreborSnow]

Puoi risparmiarti in futuro il tempo che impieghi quotandomi, dato che non ho intenzione di risponderti.

Bene. Sarà più semplice.
Provo a immaginare l'opzione 2.
Con 2 milioni di morti, volendo esagerare in un paio di anni, fa 100000 al mese.
In questo momento ci abbiamo messo più di un mese per farne 20000 tra cui un centinaio di operatori sanitari.
Con 100000 al mese gli operatori sanitari dovrebbero cominciare a farsi qualche domanda mentre muoiono a decine, ma facciamo finta che stoicamente decidano di restare fino all'ultimo. Gli ospedali comunque saranno intasati e nessuno potrà fare nient'altro che trattare covid. Hai un tumore? Passa tra un mese. Un infarto? Niente da fare, tra due settimane, forse... E in tutto questo, per sostenere l'economia, e soprattutto per consentire a quello che chiedono gran voce di poter scorazzare in lungo e largo, la gente andrà a lavorare, prendendo metro autobus e treni, poi uscirà e andrà in palestra poi al ristorante e finirà la serata al cinema...

[verza81]

direi che paragonare il movimento che può esserci in una città come Milano a città come Vicenza o addirittura a paesini di 12mila anime è quantomeno curioso, non trovi?

Si beh, ok, ma si parla cmq si posti da 1300 e 700 abitanti km2, non proprio densità siberiane.
E si legge di testimonianze di assembramento / traffico da molte zone anche meno densamente popolate, non è che nel forum ci siano molti milanesi eh..

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[verza81]

eh, per una è il triplo e per l'altra quasi il doppio.. sì, Milano fa 2060ab/km^2. sta tutta lì la differenza secondo me

PS: ci sta anche che in Veneto si sia mediamente più inquadrati eh, ci mancherebbe. Se lo spirito del popolo è quello di Zaia, che vi rappresenta, in questo caso siete veramente al top, difatti...

Nessun elogio al Veneto il mio, ci mancherebbe.
Solo una mera constatazione

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[burian br]

Per rispondere ad un pò di persone)
@burian: (non so se ho messo il tag ) il numero di persone giornaliere ricoverate in terapia intensiva è in lieve calo, da +8 il 23/03 a +1 il 01/04 a -10 di oggi, quindi quel dato, di per sè, è buono.

Riguardo il numero di casi nascosti e la mortalità: vero che la popolazione anziana è una bella fetta, ma è anche vero che non facendo tamponi (o per meglio dire, facendoli con i soliti criteri ridicoli detti più volte, e per giunta pochissimi) non potremo MAI sapere quale fascia d'età della popolazione è stata maggiormente colpita dal contagio, nè come.
Come dicevo, almeno per la mia provincia, il settore trainante è quello agroalimentare: un settore che non si è mai fermato, ovviamente, neanche dopo il 22/03 e neanche ora. Per cui, se il contagio continuasse in ambito lavorativo (cosa che ritengo molto probabile), l'infezione sta continuando a galoppare praticamente tra colleghi e loro famiglie, e si tratta di persone sostanzialmente non anziane (dato che sono tutti più o meno in età da lavoro) e i casi anziani dovrebbero, almeno in teoria, essere infettati solo ed esclusivamente da familiari conviventi e dal personale sanitario (che è un gran gran veicolo).
Terza cosa: il numero di morti. Ci sono decine e decine di segnalazioni e di notizie di persone che sono morte in casa senza avere alcun tampone. Decine e decine sono solo quelle note, che hanno fatto notizia. Gli ultimi due casi, per esempio, sono un'infermiera nel Pinerolese e un'altra a Beinasco. Ma quanti sono i casi sommersi, anche di morti? Parlo di tutti quelli che non hanno fatto notizia, anziani magari soli, o con pochi familiari, che non hanno potuto, o voluto, far sentire la propria voce e denunciarlo agli organi di stampa.
Abbiamo la certezza assoluta che 1 positivo, il 17 febbraio, era nella sala d'attesa del Pronto Soccorso dell'Ospedale Mauriziano di Torino, insieme a molte altre persone ovviamente. E sappiamo che era infetto più o meno dal 2 febbraio, per cui, dal 2 al 17 febbraio, non sappiamo quante persone abbia mai infettato. E, una volta fatte le 2 settimane post 17 febbraio, ossia il 2 marzo (ben 9 giorni prima del lockdown), senza alcun tampone, è tornato a lavorare. Sarà stato ancora positivo? E chi lo sa?
Il 6 marzo, una coppia di anziani con sintomi influenzali da due settimane si è presentata al Pronto Soccorso delle Molinette, sempre a Torino. E' stato detto che il loro figlio lavorava a Lodi, ed era venuto a trovarli, e dunque (visto che avevano tutti i sintomi + contatto con una zona rossa) sono stati sottoposti a tampone e trovati positivi. Peccato che, come affermato dopo, il figlio non solo non lavorava a Lodi, ma non era mai stato in tutta la sua vita nè nel Lodigiano, nè in una zona rossa. Cosa significa? Che già a metà febbraio, almeno a Torino, i casi erano già diversi, parecchi. Difficile quantificare. La mia idea (opinabile) è che il Piemonte, già alla terza settimana di febbraio, avesse minimo minimo un migliaio di casi, se non di più.

E' possibile fossero un migliaio, condivido.

Ma le affermazioni di quell'uomo sono riconosciute dall'AUSL di Torino? Risulta loro la veridicità del racconto? No, perchè se così fosse potrebbe servire per eventuali indagini su come si sia diffuso in Italia il virus.

[meteo_vda_82]

Ecco, il Brasile molto più di Indonesia ed Ecuador...cioè, non so come spiegarmi i morti lasciati per le strade in Ecuador, pensando ai loro numeri ufficiali. Però anche in Ecuador, può essere spiegabile col fatto che ha colpito Quito, che è una zona più fredda, col clima che abbiamo noi adesso.

L'Indonesia ha neanche 4.000 casi totali, magari li avessimo noi...

Sul Brasile bisognerebbe vedere che parte del Brasile sta colpendo, visto che si estende per parecchi gradi di latitudine, però sì per quello non ho una spiegazione

Il Brasile è colpito abbastanza uniformemente... tra l'altro una delle zone maggiormente colpite, dopo quella di San Paolo, è proprio l'Amazzonia con clima caldo umido equatoriale.... (un mesetto fa circolava l'ipotesi che il caldo-umido limitasse di molto il contagio, ma in effetti non è così..) :
2020 coronavirus pandemic in Brazil - Wikipedia

[burian br]

mah.. io da veneto pura razza Piave tanto orgoglioso non lo sono. Cioè.. so di bar che aprono per l'aperitivo facendo entrare la gente dal retro eh... per non parlare delle grigliate con compaesani in giardino.

Roba da proibizionismo

[Sneg]

Ma...ho sentito bene al tg?
Lunedì Spagna che comincia ad allentare le misure (riaprono alcune aziende), Danimarca riapre asili e scuole dopo Pasqua ed Austria riapre quasi tutto...