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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #29071
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Nuovo Virus Cinese-annotation-2020-04-19-223504.jpg

  2. #29072
    Uragano L'avatar di simo89
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Musoita Visualizza Messaggio
    Nuovo Virus Cinese-annotation-2020-04-19-223504.jpg
    Anche se non è un bel commento ed eviterei volentieri di farlo, devo dire che la selezione darwiniana ha ancora parecchio lavoro da svolgere.

  3. #29073
    Bava di vento
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Ma dai ma che classifica è?

    Tutti gli stati dell'est dove non fanno nemmeno i tamponi davanti all'Italia? Il Belgio in ottava posizione con una letalità al 14,7% e 153.000 test fatti? L'Olanda che ha l'11,2% di letalità e 154.000 test fatti? Ma chi l'ha fatta, paperino?

    lassom perder va, che è meglio...
    Dietro la Bulgaria
    E della Romania ne vogliamo parlare. Chi ha fatto lì l’erasmus di medicina ne sa qialcosa.
    Per favore siamo seri

  4. #29074
    Uragano L'avatar di simo89
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    Dietro la Bulgaria
    E della Romania ne vogliamo parlare. Chi ha fatto lì l’erasmus di medicina ne sa qialcosa.
    Per favore siamo seri

    Ma veramente.Dai su, stiamo a parlare della malagestione italiana, quando tutti i principali paesi europei a parte la Germania hanno una letalità ben oltre il 10%. Cristo santo siamo in un forum meteo, dovremmo essere abituati a trattare coi numeri, su...

  5. #29075
    Burrasca forte L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    A livello di distretti la distribuzione dei casi non è omogenea, anche se parliamo spesso di bacini di qualche migliaio di abitanti, non so da che base vengono i dati ne quanto siano rappresentativi.

    Il numero di contagi ogni 1000 abitanti:
    Leventina (10.86)
    Bellinzonese (10.14)
    Moesano (10.01)
    Riviera (9.68)
    Mendrisiotto (8.42)
    Valle Maggia (6.03)
    Locarnese (5.43)
    Luganese (3.48)
    Blenio (2.82)

    Contrariamente a quanto pensavo, non sono necessariamente i centri urbani i più colpiti e meno la montagna.

    La Leventina che è una zona molto alpina e settentrionale ha la densità più alta, la valle di Blenio, pure rurale che è accanto, la più bassa.

    C’è una concentrazione di casi più elevata nel Ticino Centro-Orientale, nella zona di Bellinzona, e la vicina Moesa nei Grigioni.
    Proprio in queste zone a metà febbraio prima che fossero registrati casi ufficiali, si sono svolti importanti carnevali con migliaia e migliaia di partecipanti, in massa anche dalle limitrofe zone italiane (quello di Bellinzona è stato un successone grazie al bel tempo...).

    Anche a Chiasso (Mendrisiotto, circondato dalla Lombardia) si è svolto un importante carnevale... altri piccoli ovunque, ma altri che si sarebbero dovuti svolgere a fine febbraio sono stati annullati.

    Noto una discreta correlazione tra carnevali importanti e zone toccate dal virus... non penso sia molto casuale il nesso.
    Poi si dice che il virus è riuscito a intrufolarsi nelle case per anziani e qua gli esiti sono chiaramente stati devastanti (sta succedendo anche in Svezia).
    E' molto probabile a questo punto che per il carnevale sia venuto qualche italiano infetto. La fiaccola di questi contagi è stata poi alimentata dai transfrontalieri.

    A livello sanitario invece? Casi in ospedali tra il personale?

  6. #29076
    Bava di vento
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Simotgl Visualizza Messaggio
    Di là dall'oceano crescono le manifestazioni di protesta in piazza contro le misure di lockdown, prontamente incitate dal ciuffo dorato a stelle e strisce che 3gg fa aveva dato pieno e autonomo potere ai governatori di decidere e poi la mattina dopo ha twittato "liberate l'Iowa!!", "Liberate (altro stato, e quell'altro ancora)".

    Così ha/nno buttato nel cesso tutto il lavoro che fatto e buttato carne da Covid per strada uno a fianco all'altro. Peccato per loro, non si augurano sciagure e decessi, ma da una parte se lo meriterebbe/ro.

    Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk
    These Charts Put the Historic U.S. Job Losses in Perspective

    Se aprite il grafico capite cosa sta succedendo in America e a cosa sta amdando incontro.
    Per inciso, idem in Europa, se trovo qualcosa di visivamente eclatante al riguardo come qiesta la posto. Non è solo un problema dei PIGS.
    Questo virus è davvero qualcosa di epocale

  7. #29077
    Brezza leggera L'avatar di marcus86
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Meteo65 Visualizza Messaggio
    La primavera è la stagione delle allergie per eccellenza, e quindi può essere che sei allergico a qualche pianta in fioritura in questo periodo, anche perchè le allergie arrivano all'improvviso anche in chi non è mai stato allergico a nulla prima.
    Spero di non aver detto una sciocchezza
    io sono 10 giorni che alterno fasi in cui ho attacchi allergici e in cui sto bene. quindi è proprio così.

  8. #29078
    Burrasca forte L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Come gestire l'emergenza? O meglio, come sarebbe dovuta essere gestita? @burian , che giustamente pone questa domanda.
    Non sono nessuno per dare lezioni, e in secondo luogo col senno di poi siamo tutti bravi.

    Ma, pour parler. Partiamo dall'OMS? L'indicazione di tamponi solo ai casi gravi è stato l'errore più grande e di gran lunga il più disastroso fin dall'inizio, perchè proprio grazie a questo ci siamo trovati migliaia di morti.
    Posso capire le motivazioni: un virus nuovo, nessun dato sulla contagiosità, sulla letalità, praticamente una lavagna vuota. Però, a maggior ragione, visto che se ne sa poco, sarebbe stato più prudente dare indicazioni più restrittive (ossia, "fate più tamponi possibili"), anzichè indicazioni più blande.
    Per cui primissimo errore. Ma le informazioni erano poche, per cui possiamo dire che ci poteva stare.
    Secondo errore, o per meglio dire, seconda leggerezza: il blocco dei voli diretti dalla Cina. Mi spiego meglio: non è stata una misura dannosa, bensì una misura inutile. Perchè anche i bambini sanno che, se un determinato virus è in Cina, può arrivare in Europa non solo dal percorso Cina-scalo-Europa, ma praticamente da tutto il mondo (e infatti è poi arrivato da vicino, ossia dalla Germania, e magari è arrivato in macchina, in treno, o in pullman).
    Terzo errore: i requisiti di accesso al tampone. Oltre a quelli dell'OMS (sbagliati, ma non lo si sa ancora) c'è stato il vincolo dell'essere stati in Cina o con persone di ritorno dalla Cina. Una boiata pazzesca, perchè non è l'essere stati in Cina il discriminante di una possibile infezione, ma semplicemente l'essere stati in contatto con qualsiasi altra persona che nei mesi precedenti era entrato in contatto con qualsiasi persona che era stata in Cina, ossia una "catena" troppo ramificata e non verificabile. Tant'è che uno dei primissimi casi di positivi (se non sbaglio a Vò) la persona in questione (agricoltore se non sbaglio) non solo non era mai stato in Cina, ma non aveva mai visto nè entrato in contatto con persone tornate dalla Cina.
    Quarto errore: dopo la "bomba" dell'ospedale di Alzano Lombardo (dove un positivo è stato al pronto soccorso, poi ricoverato per giorni in due reparti diversi, e l'ospedale non solo non ha chiuso nè sanificato, ma non ha neanche rintracciato i contatti), dopo la #lombardianonsiferma e dopo alcuni eventi calcistici, ci si è "incaponiti" sulle direttive dell'OMS, e dunque non si è fatta la cosa più banale e ovvia del mondo, ossia verificare che le persone più a rischio (operatori sanitari e pazienti) non fossero positive. Quindi nessun tampone sul personale sanitario. Si è poi iniziato a farlo la scorsa settimana o giù di lì, con quasi due mesi di ritardo.
    Quinto errore: il voler seguire pedestremente le indicazioni OMS quando era chiaro che la situazione sarebbe sfuggita di mano. E' mancato quell'intuito, quel coraggio, quella "ribellione", se vogliamo, che in genere ci contraddistingue, è mancato il ragionamento base: fare i tamponi solo ai casi gravi = individuare meno infetti = isolarne di meno = lasciare sempre più infetti liberi di contagiare altre persone, che potrebbero poi diventare casi gravi. A questo problema si è sempre detto che c'erano pochi tamponi, pochi laboratori e pochi reagenti, e che non si sarebbe potuto fare altrimenti. Probabilmente sarà stato così, per cui forse non si poteva fare altrimenti, quindi... errore a metà?
    Sesto errore, questo più "di comunicazione": confusione sulle mascherine (servono? non servono? quali servono? nessuna comunicazione ufficiale); distanze sociali (servono? quanto? 1 metro, 2?); confusione sulla riapertura (quali attività? quando? come?); divieto dell'attività all'aperto (se individuale non fa alcun male e anzi, fa bene all'organismo).
    Errori ce ne saranno stati anche altri, così come alcune cose sono state gestite nel migliore dei modi possibili, soprattutto localmente.
    Posso condividere tutto, ma faccio solo due annotazioni.

    Aver chiuso i voli dalla Cina ci ha impedito altri disastri. In altri paesi europei ci sono ceppi che non sono collegabili a quello italiano, e sono stati importati dalla Cina.

    Uno di questi è la Gran Bretagna, ed è ridotta malissimo.

    Pertanto, lasciare aperti i voli dalla Cina sarebbe stato come gettare benzina su una fiamma che già si accendeva.


    La seconda annotazione è che i casi dell'ospedale di Alzano spiegano la tragedia lì forse, ma a livello nazionale anche se quei casi i numeri sarebbero stati sempre questi, e poco avrebbe inciso.

  9. #29079
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Ecco uno studio che secondo me ricalca abbastanza bene la realtà:

    L’Italia e lo Stato piu inefficiente nella lotta al virus dopo la Spagna - Linkiesta.it

    Tuttavia non mi vede d'accordo su alcune cose: la Francia e la Svezia, a mio avviso, sono state tanto inefficienti quanto noi e la Spagna (e l'UK), la seconda per un motivo opposto ovvero non avere fatto proprio nulla.
    Parametri scelti davvero verificabili, come no
    Guarda, ne ho abbastanza di studi farlocchi emessi anche da enti importanti. La realtà è che non possiamo eseguire confronti.

    E ora mi darai del patriottico scommetto perchè quello studio non mi convince

    PS: Non vorrei percepissi queste mie parole come ironiche o un attacco, stavo solo scherzando
    Ultima modifica di burian br; 19/04/2020 alle 22:36

  10. #29080
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    La Francia ha corretto lievemente al rialzo (comunque troppo poco, secondo me)



    Anche la Spagna pochissimi casi oggi... mah.


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