Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Ma da noi di fatto il 4 maggio rimarranno più restrizioni di quelle in vigore in Germania adesso, abbiamo colmato il divario sui tamponi e si stanno ricercando attivamente i focolai, tranne forse Piemonte e Lombardia dove ne hanno ancora troppi (ma dove hanno anche un minimo di immunità nella popolazione quindi un R0 di base già ridotto quasi del 10%)

Va bene una risalita di R0 ma mi sembra molto pessimista ritenere inevitabile salire sopra 1, adesso saremo attorno a 0,7 che implica un dimezzamento dei casi ogni 8 giorni, se i casi ufficiali sono scesi meno è proprio perché adesso vegono cercati attivamente. Dal picco di metà gennaio di 50 mila contagi al giorno saremo scesi attorno ai 3000 effettivi a metà aprile, che sono quelli che vediamo nei tamponi di questi giorni, al 4 maggio saremo sotto i 1000 giornalieri ma lo vedremo nei tamponi di metà maggio.

Non mi sembrano numeri impossibili da gestire, facendo oltre 50 mila tamponi al giorno e la stagione che avanza.

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Ho solo detto che R0 salirà inevitabilmente sopra 1 non appena si allenteranno le corde. Non ho detto che con la politica dei tamponi non si possano bloccare questi focolai sul nascere.
Sì, con la politica dei tamponi si potrà abbassare R0, ma a livello locale laddove c'è un contagiato R0 sarà sempre sopra 1 fino al momento della scoperta. Intendevo questo. Forse mi ero espresso male.

[burian br]

Chi non ha carte prepagate e magari non ha un pc no
Poi come detto anche per molte imposte...sicuramente ci sono altri metodi, ma non tutti sono abituati ad usarli. E credo che molte operazioni che di solito vengono fatte alle poste potrebbero essere fatte nei tabacchini, con minore affollamento complessivo.
Non demonizziamo tutto, anche perchè dubito che i tabacchini incidano così tanto sui contagi.

No, ma infatti, concordo con te se svolgevano altre attività essenziali.

[burian br]

Com'è possibile che non si sia diffuso il covid? Facile, non fanno test. Detto questo gente che vive a Tokyo mi dice che ci sono stati casi di morti trovati per strada e poi testati positivi al covid.

Addirittura?

Credo comunque che la situazione sia controllata. Cioè, è da Gennaio che ci sono dei casi ogni tanto, se l'epidemia fosse esplosa avrebbero avuto decine di migliaia di morti...

[Lou_Vall]

Faccio un discorso un pò provocatorio...

La Cina non è stata trasparente... e ok, lo sappiamo. Nel Nord Italia abbiamo fatto pochissimi tamponi, un numero ridicolo, e abbiamo un sommerso enorme; inoltre sono morte centinaia e centinaia di persone (se non migliaia addirittura) non conteggiate poichè senza alcun tampone. La Francia ha un metodo di conteggio strano e irregolare, dunque non si sa bene. La Spagna ha una situazione fuori controllo, la Germania ha numeri tranquillissimi e un tasso di guarigione a dir poco miracoloso (perchè dopo tot tempo di infezione considerano automaticamente tutti guariti? Boh), i Paesi Bassi non si sa quanti sommersi abbiano, nè quanti morti manchino all'appello (migliaia?), idem il Belgio. Il Regno Unito ha anche dei sommersi, la Svezia è in impennata ma anche qui il numero di morti è inferiore a quello dell'influenza stagionale (e perchè, poi? E' questione genetica?); i tamponi per tutti non si fanno e i test sierologici non sono ancora sufficientemente affidabili.
Per cui, alla fine della fiera, stiamo riuscendo a capire qualcosa di questa benedetta malattia?
No perchè, dal 31 gennaio ad oggi, non c'è un dato affidabile che sia uno (neanche gli accessi in terapia intensiva, perchè ci sono centinaia di persone che muoiono a casa, senza mai arrivarci all'ospedale, e neanche le morti) da nessuna parte d'Europa, i metodi di valutazione e inserimento sono tutti eterogenei e praticamente non confrontabili, e a 3 mesi di distanza non sappiamo ancora la letalità e l'R0.
Cosa possiamo saperne con questi dati? Come si fa a dire che l'R0 è a 0,7 piuttosto che a 0,9, quando ci basiamo su dati ridicoli?
Come facciamo a sapere se il Covid-19 ha naturalmente un R0 di 4, 5, o 6, ed una letalità dello 0,5% piuttosto che un R0 di 1, 1,5 e una letalità del 3%, quando i risultati a livello pratico sarebbero identici, considerando che non abbiamo la più pallida idea della percentuale degli asintomatici e pausintomatici?
Perchè abbiamo ben voglia di accanirci su grafici e curve, ma se i dati sono questi qui siamo freschi...

[nevearoma]

Addirittura?

Sì, ad esempio se ne parla in quest'articolo qui:
Japan tests show 11 dead were infected with coronavirus: media - Reuters

[burian br]

Sì, ad esempio se ne parla in quest'articolo qui:
Japan tests show 11 dead were infected with coronavirus: media - Reuters

Grazie!

[Matëlmaire]

Lo so lo so, e sono perfettamente d'accordo con te

Spero che il "tuo" Piemonte si ripigli quanto prima, perché se anche la Vda ha 0 casi non potrà riaprire e tornare pienamente a un barlume di normalità se in Piemonte non diminuiranno drasticamente casi e decessi (purtroppo la vedo dura).

[burian br]

Faccio un discorso un pò provocatorio...

La Cina non è stata trasparente... e ok, lo sappiamo. Nel Nord Italia abbiamo fatto pochissimi tamponi, un numero ridicolo, e abbiamo un sommerso enorme; inoltre sono morte centinaia e centinaia di persone (se non migliaia addirittura) non conteggiate poichè senza alcun tampone. La Francia ha un metodo di conteggio strano e irregolare, dunque non si sa bene. La Spagna ha una situazione fuori controllo, la Germania ha numeri tranquillissimi e un tasso di guarigione a dir poco miracoloso (perchè dopo tot tempo di infezione considerano automaticamente tutti guariti? Boh), i Paesi Bassi non si sa quanti sommersi abbiano, nè quanti morti manchino all'appello (migliaia?), idem il Belgio. Il Regno Unito ha anche dei sommersi, la Svezia è in impennata ma anche qui il numero di morti è inferiore a quello dell'influenza stagionale (e perchè, poi? E' questione genetica?); i tamponi per tutti non si fanno e i test sierologici non sono ancora sufficientemente affidabili.
Per cui, alla fine della fiera, stiamo riuscendo a capire qualcosa di questa benedetta malattia?
No perchè, dal 31 gennaio ad oggi, non c'è un dato affidabile che sia uno (neanche gli accessi in terapia intensiva, perchè ci sono centinaia di persone che muoiono a casa, senza mai arrivarci all'ospedale, e neanche le morti) da nessuna parte d'Europa, i metodi di valutazione e inserimento sono tutti eterogenei e praticamente non confrontabili, e a 3 mesi di distanza non sappiamo ancora la letalità e l'R0.
Cosa possiamo saperne con questi dati? Come si fa a dire che l'R0 è a 0,7 piuttosto che a 0,9, quando ci basiamo su dati ridicoli?
Come facciamo a sapere se il Covid-19 ha naturalmente un R0 di 4, 5, o 6, ed una letalità dello 0,5% piuttosto che un R0 di 1, 1,5 e una letalità del 3%, quando i risultati a livello pratico sarebbero identici, considerando che non abbiamo la più pallida idea della percentuale degli asintomatici e pausintomatici?
Perchè abbiamo ben voglia di accanirci su grafici e curve, ma se i dati sono questi qui siamo freschi...

Bè, dai, qualcosina la si capisce.

Ad esempio è vero che non conosciamo R0, ma deve essere sotto 1 perchè i casi stanno diminuendo, e vista la rapidità direi anche ben sotto 1, direi almeno 0,7-0,8.

Circa invece mortalità e tasso di asintomatici ci sono idee diverse, concordo. Speriamo che i test sierologici più affidabili che trovino possano dare una mano (chè comunque non è che facciano tutti schifo al cubo, qualcuno ha un tasso di affidabilità del 93%, che non è il massimo ma è comunque ottimo).

[Davide1987]

Tamponi: 12642
Contagi: +713
Morti: +163
#Lombardia

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[burian br]

Spero che il "tuo" Piemonte si ripigli quanto prima, perché se anche la Vda ha 0 casi non potrà riaprire e tornare pienamente a un barlume di normalità se in Piemonte non diminuiranno drasticamente casi e decessi (purtroppo la vedo dura).

Certo che in questo siete "sfortunati" , perchè confinate solo con una regione.

Lo stesso vale per il Friuli e (anche se non è una regione strictu sensu) l'Alto Adige.