Nuovo Virus Cinese

[FunMBnel]

Io credo che a livello nazionale non è possibile deliberare dicendo che nel comune X si possa fare questo e nel comune Y si debba fare quello.
Dovrebbe spettare a regioni e/o comuni andare nel dettaglio, altrimenti questi enti che esistono a fare?

Beh, ma almeno in teoria funziona così.
Anche troppo, visto che lockdown e riaperture devono essere "per tutti" perchè... Cazzoneso perchè...

[Corry]

Stando al decreto, quindi, i minorenni non possono fare attività fisica se non accompagnati dai genitori?
Non é qualche mese in più su questo pianeta a fare la differenza tra rispettoso e incosciente, suvvia.

Pero se i genitori lavorano possono stare a casa tutto il giorno da soli

[FunMBnel]

Grazie per il chiarimento
Sono osservazioni corrette, e che mi stanno invitando a riflettere se ci sia qualcosa che stia andando storto o che non sia stato affrontato in maniera corretta… Da parte di tutti, cittadini e istituzioni.
Mi viene da fare anche a me due riflessioni, da cui pero' non vorrei che si estrapolasse una conclusione univoca.
Prima del lockdown nazionale (invocato da tutti agli albori di marzo) divampavano alcuni di questi fatti, benche' fossero gia' attive misure restrittive importanti:
- fine febbraio: alcuni anziani ignorano il divieto di assembramenti e creano un focolaio a Medicina, provincia di Bologna;
- inizio marzo: coppia di anziani scappano dalla zona rossa di Codogno per andare a sciare;
- inizio marzo: uomo che scappa dalla zona rossa di Vo' per andare a sciare e si rompe il femore;

A cio' aggiungerei anche altre disposizioni, emanate o non emanate da vari amministratori o enti:

- impianti sciistici che, nonostante l'esplicita richiesta di evitare gli assembramenti, effettuavano una promozione giornaliera ski-pass sulle piste da sci;
- card per la promozione di entrate ridotte ai musei di Bologna, con immagini prese dai giornali di persone in fila senza mascherina ed evitando il rispetto della distanza di un metro;
- riapertura di alcuni mercati rionali con persone in fila ad approvvigionarsi dei beni di prima necessita' senza il rispetto delle distanze di sicurezza;
- immagini relative alla metropolitana di Milano con persone stipate all'interno delle carrozze;

Personalmente, ma come me probabilmente anche tanti altri, ho osservato anch'io nel privato tantissime situazioni fuori norma a partire dal lavoro per poi finire ad altri contesti (colleghi in movimento senza mascherina, sessioni di gioco in piscina svolte senza il rispetto delle distanze di sicurezza, persone che entravano nei supermarket abbracciandosi come se niente fosse).

Ora pero' mi chiedo questo, alla luce anche dei buoni risultati che sono stati ottenuti a seguito del lockdown in gran parte del territorio: sono stati questi ripetuti errati comportamenti da parte della popolazione ad aver condizionato pesantemente le scelte del governo e del comitato scientifico? Oppure i vertici stanno pian piano abbandonandosi ad approvare le decisioni del CTS? Inoltre, negli altri paesi europei sono stati registrati comportamenti cosi' assurdi come i nostri?

No perche' a questo punto qualche dubbio viene anche a me... Ci sono troppe contraddizioni nel decreto in uscita, come la visita ai "congiunti": se e' una delle principali fonti di contagio o continui a vietarla oppure, se la consenti, estendi il tutto anche ad altre categorie (fidanzate/i, piccoli ritrovi tra amici…).
Oltre a cio' anch'io adesso fatico a capire come mai in alcune regioni con risultati piu' positivi non siano state allentate maggiormente le briglie, come gran parte del centro sud.

La mia domanda non e' rivolta comunque specificatamente a te, ho soltanto approfittato del tuo post molto illuminante

Io ce l'ho una, mia, risposta: nessuno, in perfetto stile e continuità, vuole assumersi la benchè minima responsabilità di una decisione chiara. Giusta o sbagliata che si riveli in futuro. Nisba. Nada. Nothing. Rien. Nichts. E d'altra parte per prendere decisioni ci vogliono competenza e personsalità e queste ahimè non si trovano via etere e non è un effetto collatera di Covid-19.
E d'altra parte è noto che chi non fa non sbaglia, quindi, come sempre, a tutto c'è un perchè.
Ma la crisi economica comincerà a mordere e a quel punto stare segregati in casa comincerà ad essere un problema...

[Perlecano]

E aggiungo che la Corea del Sud ridendo e scherzando ha avuto un sommerso non da poco, a mio avviso (vista la letalità per ciascuna classe d'età molto superiore a quella australiana, islandese, della Diamond Princess, della Nuova Zelanda, ...).

Screenshot_2020-04-27 2020 coronavirus pandemic in South Korea - Wikipedia.png

Gli asintomatici avranno una carica virale non sufficientemente alta da essere molto contagiosi, quindi da innescare focolai, come dicevi qualche giorno fa, @burian br? Penso di sì, altrimenti non si spiega come il sommerso sudcoreano non abbia impedito al Paese di circoscrivere l'infezione, fino quasi ad estinguerla!

[Dream Designer]

Usa, 1997.

Nonno Simpson risponde alle... - Videografie Segnanti | Facebook



Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk

[Davide1987]

I sindaci non è che possano agire a tiramento di chiappe comunque eh.
In teoria possono emanare direttive più restrittive solo in presenza di accertato maggior rischio rispetto al quadro generale.
Bisognerebbe che qualcuno avesse voglia e tempo da perdere per cominciare a impugnare certe robe... Anche se in più di un'occasione i vari TAR hanno dimostrato di sbattersene...

io, per quanto riguarda Trecate, sto già rompendo, per far lasciare chiusi i parchi pubblici, con gli ingressi contingentati, sarebbe troppo un casino la gestione dei flussi, non si possono mettere i vigili a controllare tutti gli ingressi, e anche i volontari ambientali, dubito che rimangano li, tutti i giorni, tutto il giorno a controllare il flusso.

ok attività motoria, ma parchi chiusi.

[Sneg]

Ecco, menomale, non ero già "mbriaco" allora

Chi ha Facebook se lo veda da qui Mr. President...


Pubblicita Ceres (voce Giuseppe Conte): video spot 2020 — Nuove Canzoni

[Perlecano]

Sapevo (non so se è vero) che per L'ebola hanno trovato farmaci che riducevano la mortalità dal 50-60 al 5% circa.

Il 5% circa non mi sembra assolutamente possibile, comunque volevo approfondire un attimo: l'Ebola ha avuto una letalità piuttosto bassa in Occidente perchè ci sono stati pochissimi casi e c'erano intere équipes mediche a curare ciascun paziente e a tentare tutte le strategie terapeutiche possibili, cosa che in Africa certamente non poteva avvenire. In ogni caso tutti i malati di Ebola tra Europa e Stati Uniti hanno avuto un'evoluzione molto grave della malattia, a tutti (o quasi?) è stato indotto il coma farmacologico e, tra questi infetti (tra cui un'infermiera britannica, un'infermiera spagnola, un medico e un'infermiera statunitensi, un medico e un infermiere italiano), si ebbe soltanto un decesso: si tratta del sacerdote spagnolo Miguel Pajares, rimpatriato dall'Africa Occidentale in Spagna per poter ricevere cure all'avanguardia, ma ormai era troppo tardi (aveva comunque quasi 80 anni, se non erro, quindi è facile che sarebbe deceduto anche con un rimpatrio più tempestivo).

I due operatori sanitari americani che ho menzionato ricevettero un cocktail di antivirali endovena chiamato "Z-Mapp", ovviamente fuori protocollo e sperimentale (non c'è tempo per i trials fatti per bene, tantomeno per la "burocrazia" del caso); il medico, Kent Brantly, migliorò molto rapidamente dopo tale somministrazione ma potrebbe essere stato un caso, essendo che era già nel frattempo curato con altri antivirali generici e che era di "sana e robusta costituzione" (poco più che trentenne, se non erro). L'infermiera connazionale, sulla cinquantina, ricevette una doppia dose di Z-Mapp, essendo che dopo la prima il miglioramento era risultato modesto. Ma anche qui, potrebbe essersi trattato di una correlazione non causale. Ok, non penso che tale Z-Mapp abbia fatto male, ma è facile che non abbia sortito - "eziologicamente" - chissà quali benefici.

Nota su uno dei due malati italiani, l'infermiere Stefano Marongiu (che ovviamente contrasse la malattia in Africa Occidentale durante l'epidemia del 2014-2015): ci furono sforzi congiunti internazionali per salvarlo (svariate sacche di plasma di individui guariti dall'Ebola, quindi con anticorpi specifici per il virus, somministrazione aggressiva di antivirali e di altri farmaci, eccetera), veramente senza precedenti, altrimenti è molto probabile - secondo me - che non sarebbe sopravvissuto (aveva una carica virale fortissima nell'organismo, molto più del connazionale medico Fabrizio Pulvirenti, che infatti ebbe un'evoluzione più lenta della malattia e venne condotto al coma farmacologico soltanto diversi giorni dopo l'insorgenza dei sintomi). Tornando a Marongiu, che ricorda di non avere mai fatto errori nella vestizione prima di entrare fisicamente in contatto con i malati di Ebola, è plausibile che contrasse la malattia da una donna africana anziana che tossiva moltissimo, ed entrò in contatto con l'infermiere alcune ore prima di morire. Fu un po' una novità nello studio della trasmissibilità del morbo, in quanto l'espettorato era sempre stato ritenuto incapace di diffondere il contagio (forse però la carica virale della donna era talmente alta che i virus erano presenti in quantità sufficiente anche nel suo espettorato, ma non sono mai state fatte indagini in merito...).

Tornando agli anticorpi nel plasma dei guariti: non possono affatto sostituire del tutto la risposta immunitaria "autologa" dell'individuo infetto che riceve la trasfusione, in quanto non stimola alcuna risposta immunitaria all'interno del ricevente: semplicemente, permettono di abbassare temporaneamente la viremia (quantità di virus nel sangue e, per estensione, in tutto l'organismo) mandando gli anticorpi eterologhi a contrasto con i virus, in attesa (teorica, e ripeto, senza stimolazione alcuna da parte del materiale immunitario proveniente dal "donatore") che il corpo del ricevente organizzi una sua propria risposta immunitaria, con suoi propri anticorpi, in grado di contrastare il virus in progressiva autonomia, facendo avviare il paziente (sperabilmente) alla guarigione.

[nago]

Il 5% circa non mi sembra assolutamente possibile, comunque volevo approfondire un attimo: l'Ebola ha avuto una letalità piuttosto bassa in Occidente perchè ci sono stati pochissimi casi e c'erano intere équipes mediche a curare ciascun paziente e a tentare tutte le strategie terapeutiche possibili, cosa che in Africa certamente non poteva avvenire. In ogni caso tutti i malati di Ebola tra Europa e Stati Uniti hanno avuto un'evoluzione molto grave della malattia, a tutti (o quasi?) è stato indotto il coma farmacologico e, tra questi infetti (tra cui un'infermiera britannica, un'infermiera spagnola, un medico e un'infermiera statunitensi, un medico e un infermiere italiano), si ebbe soltanto un decesso: si tratta del sacerdote spagnolo Miguel Pajares, rimpatriato dall'Africa Occidentale in Spagna per poter ricevere cure all'avanguardia, ma ormai era troppo tardi (aveva comunque quasi 80 anni, se non erro, quindi è facile che sarebbe deceduto anche con un rimpatrio più tempestivo).

I due operatori sanitari americani che ho menzionato ricevettero un cocktail di antivirali endovena chiamato "Z-Mapp", ovviamente fuori protocollo e sperimentale (non c'è tempo per i trials fatti per bene, tantomeno per la "burocrazia" del caso); il medico, Kent Brantly, migliorò molto rapidamente dopo tale somministrazione ma potrebbe essere stato un caso, essendo che era già nel frattempo curato con altri antivirali generici e che era di "sana e robusta costituzione" (poco più che trentenne, se non erro). L'infermiera connazionale, sulla cinquantina, ricevette una doppia dose di Z-Mapp, essendo che dopo la prima il miglioramento era risultato modesto. Ma anche qui, potrebbe essersi trattato di una correlazione non causale. Ok, non penso che tale Z-Mapp abbia fatto male, ma è facile che non abbia sortito - "eziologicamente" - chissà quali benefici.

Nota su uno dei due malati italiani, l'infermiere Stefano Marongiu (che ovviamente contrasse la malattia in Africa Occidentale durante l'epidemia del 2014-2015): ci furono sforzi congiunti internazionali per salvarlo (svariate sacche di plasma di individui guariti dall'Ebola, quindi con anticorpi specifici per il virus, somministrazione aggressiva di antivirali e di altri farmaci, eccetera), veramente senza precedenti, altrimenti è molto probabile - secondo me - che non sarebbe sopravvissuto (aveva una carica virale fortissima nell'organismo, molto più del connazionale medico Fabrizio Pulvirenti, che infatti ebbe un'evoluzione più lenta della malattia e venne condotto al coma farmacologico soltanto diversi giorni dopo l'insorgenza dei sintomi). Tornando a Marongiu, che ricorda di non avere mai fatto errori nella vestizione prima di entrare fisicamente in contatto con i malati di Ebola, è plausibile che contrasse la malattia da una donna africana anziana che tossiva moltissimo, ed entrò in contatto con l'infermiere alcune ore prima di morire. Fu un po' una novità nello studio della trasmissibilità del morbo, in quanto l'espettorato era sempre stato ritenuto incapace di diffondere il contagio (forse però la carica virale della donna era talmente alta che i virus erano presenti in quantità sufficiente anche nel suo espettorato, ma non sono mai state fatte indagini in merito...).

Tornando agli anticorpi nel plasma dei guariti: non possono affatto sostituire la risposta immunitaria "autologa" dell'individuo infetto che riceve la trasfusione, in quanto non stimola alcuna risposta immunitaria all'interno del ricevente: semplicemente, permette di abbassare temporaneamente la viremia (quantità di virus nel sangue e, per estensione, in tutto l'organismo) mandando gli anticorpi eterologhi a contrasto con i virus, in attesa (teorica, e ripeto, senza stimolazione alcuna da parte del materiale immunitario proveniente dal "donatore") che il corpo del ricevente organizzi una sua propria risposta immunitaria, con suoi propri anticorpi, in grado di contrastare il virus in progressiva autonomia, facendo avviare il paziente (sperabilmente) alla guarigione.

... funziona come un farmaco.

[Perlecano]

In Islanda al momento c'è solo un malato in terapia intensiva (erano 5 meno di una settimana fa, e da allora è morta una persona sola, quindi almeno tre persone sono uscite dall'intubazione). Altri 12 pazienti sono ricoverati in reparti ospedalieri "ordinari". 145 persone sono attualmente affette da covid ma sono in isolamento domiciliare ("senza sintomi o con sintomi lievi", come direbbe Borrelli). I deceduti restano 10, su 1792 diagnosi totali (letalità provvisoria dello 0,56%). Le guarigioni sono ora 1624, ossia ben il 90,6% dei malati totali (in un totale che comprende anche i deceduti).

Rispetto a 24 ore fa:
Nuovi casi: 0 (1792).
Nuovi decessi: 0 (10).
Persone in terapia intensiva: -2 (da 3 a 1).
Persone ricoverate in ospedale, compresi i reparti di terapia intensiva: -1 (da 14 a 13).
Nuove guarigioni: 16 (da 1608 a 1624).
Casi attivi: -16 (da 174 a 158).