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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #32991
    Burrasca L'avatar di Corry
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Da Worldometer:


    • USA: 15,400 excess deaths (compared to the year 2019) were recorded in March through April 4, 2020. During the same period, 8,128 coronavirus deaths were reported. The difference is 7,272 deaths (89% more) [source]
    • NHS England alerts that in the “last three weeks, there has been an apparent rise in the number of children of all ages presenting with a multi-system inflammatory state requiring intensive care"

    Due note a corredo:
    1. in USA ci sono 7270 morti sospette Covid;
    2. in Gran Bretagna si parla di un aumento di bambini che richiedono terapia intensiva e presentano una sindrome multi-organo infiammatoria. Ma il mistero si infittisce:


    Health experts looking at reports of coronavirus-related syndrome among children | Express & Star

    Prof Whitty added: “This is a very rare situation but I think it is entirely plausible that this is caused by this virus, at least in some cases.

    “Because we know that in adults who of course have much more disease than children do, big problems are caused by an inflammatory process and this looks rather like an inflammatory process, a rather different one.

    “Therefore, given that we have got a new presentation of this at a time with a new disease, the possibility – it is not a definite, we need to look for other causes as well – but the possibility that there is a link is certainly plausible.”

    According to the alert, which was originally shared with GPs in north London, children affected display signs similar to toxic shock syndrome (TSS), a severe illness associated with infections, and have blood markers in line with severe Covid-19 in children.


    They may also have abdominal pain and symptoms of inflammation around the heart.

    The alert says: “There is a growing concern that a Sars CoV-2 (Covid-19) related inflammatory syndrome is emerging in children in the UK, or that there may be another, as yet unidentified, infectious pathogen associated with these cases.”

    The alert talks about atypical Kawasaki disease, a condition that mainly affects children under the age of five.
    Symptoms include a high temperature that lasts for five days or more, often with a rash and/or swollen glands in the neck.

    NHS England stressed there was no confirmed connection between Kawasaki-related diseases and Covid-19.

    Professor Simon Kenny, the NHS’s national clinical director for children and young people, said: “Thankfully Kawasaki-like diseases are very rare, as currently are serious complications in children related to Covid-19, but it is important that clinicians are made aware of any potential emerging links so that they are able to give children and young people the right care fast.

    “The advice to parents remains the same: if you are worried about your child for whatever reason, contact NHS 111 or your family doctor for urgent advice, or 999 in an emergency, and if a professional tells you to go to hospital, please go to hospital.”

    Professor Russell Viner, president of the Royal College of Paediatrics and Child Health (RCPCH), said parents should be reassured that children are unlikely to be seriously ill with Covid-19.

    He said: “We already know that a very small number of children can become severely ill with Covid-19 but this is very rare – evidence from throughout the world shows us that children appear to be the part of the population least affected by this infection.

    “New diseases may present in ways that surprise us, and clinicians need to be made aware of any emerging evidence of particular symptoms or of underlying conditions which could make a patient more vulnerable to the virus.

    “However, our advice remains the same: parents should be reassured that children are unlikely to be seriously ill with Covid-19 but if they are concerned about their children’s health for any reason, they should seek help from a health professional.”

    According to the NHS, children are contracting Covid-19 at the same rate as adults but are suffering less severe symptoms on the whole.
    However, children have died, including 13-year-old Ismail Mohamed Abdulwahab, from Brixton, south London, who died in King’s College Hospital at the end of March.
    The latest figures for hospital deaths of patients testing positive for Covid-19 in England show that up to 5pm on April 25 there had been nine deaths between the ages of 0 and 19.

    This represents 0.05% of all hospital deaths in England.

    In Scotland, no Covid-19 deaths had been registered by April 19 for people aged 0-14. In Northern Ireland, no Covid-19 deaths had been registered by April 17 for people aged 0-14.



    In sintesi, si è identificata, @Perlecano @Gianni78ba @Pelleco @morriz , una sintomatologia simil-Kawasaki in molti bambini. Non si sa se connessa al Covid. Addirittura potrebbe essere un altro patogeno non ancora identificato!
    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Non solo:

    Doctors in northern Italy, one of the world’s hardest-hit areas during the pandemic, have reported extraordinarily large numbers of children under age 9 with severe cases of what appears to be Kawasaki disease, more common in parts of Asia.

    Italy, UK explore possible COVID-19 link to child inflammatory disease - Reuters


    Al momento solo 13 sono i bambini che richiedono terapia intensiva in Regno Unito.


    Sempre dall'articolo:

    In Italy, paediatricians are also alarmed.

    A hospital in the northern town of Bergamo has seen more than 20 cases of severe vascular inflammation in the past month, six times as many as it would expect to see in a year, said paediatric heart specialist Matteo Ciuffreda.

    Ciuffreda, of the Giovanni XXIII hospital, said only a few of the infants with vascular inflammation had tested positive for the new coronavirus, but paediatric cardiologists in Madrid and Lisbon had told him they had seen similar cases.

    He has called on his colleagues to document every such case to determine if there is a correlation between Kawasaki disease and COVID-19. He aims to publish the results of the Italian research in a scientific journal.


    ‘MULTI-ORGAN INFLAMMATION’

    Ciuffreda said his first case of apparent Kawasaki disease was a 9-year-old boy who came to the hospital on March 21, at the peak of the coronavirus outbreak, with high fever and low blood oxygen levels. He tested negative for the coronavirus.
    A scan showed the child had an enlarged coronary artery, a hallmark of severe cases of Kawasaki disease, he said.
    “The little boy worried me a lot, with a violent multi-organ inflammation affecting both heart and the lungs,” Ciuffreda said. “I feared he wouldn’t survive, but surprisingly, in the course of a few days, he took a positive turn and he got better.”

    Kawasaki disease was anecdotally linked 16 years ago to another known coronavirus, though it was never proven. The research was carried out after another, related coronavirus known as NL63 was found in a baby showing symptoms of Kawasaki disease in 2004.

    Ian Jones, professor of virology at the University of Reading in Britain, said the NL63 virus uses the same receptor as the new coronavirus to infect humans, but he also stressed it was too early to draw conclusions.

    “We just have to wait and see if this becomes a common observation,” he said.
    The American Academy of Pediatrics (AAP) has yet to see something similar in the United States, which has the greatest number of coronavirus infections and deaths.”We are not aware of any reports of this phenomenon in the United States,” Dr. Yvonne Maldonado, who chairs the academy’s committee on infectious disease, said in an email, referring to a potential link between COVID-19 and Kawasaki-type symptoms.
    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Robbins - Fondamenti di Patologia e di Fisiopatologia - Vinay Kumar - Google Books

    Ecco dunque una delle possibili conseguenze sui bambini del Covid.
    Non un danno causato dal virus in sè, ma dalla risposta immunitaria associata al virus.

    Per ora è un'ipotesi, ma tant'è.

    Queste le domande-risposte sulla malattia di Kawasaki:

    Malattia di Kawasaki

    La malattia è autolimitante, in gergo significa che tende a risolversi spontaneamente. Ma se non trattata rischia di degenerare in complicanze cardiache e/o portare a danni delle arterie coronariche.

    La mortalità, senza trattamento, è dell'1% e la morte può avvenire anche a distanza di 10 anni.

    Sindrome di Kawasaki - Problemi di salute dei bambini - Manuale MSD, versione per i pazienti


    Al momento, possiamo tuttavia affermare che sia una complicanza molto rara, anche se non è eccezionale quanto l'encefalopatia o la sindrome di Guillan-Barrè post-Covid.

    Dal punto di vista medico, è assimilabile probabilmente alle complicanze post-infezione streptococcica (di solito faringiti, ovvero mal di gola, sostenuti da batteri, che possono portare a reazioni immunitarie esagerate dopo la guarigione per via di anticorpi prodotti in eccesso, con danno a vari tessuti; anche questa tende a risolversi spontaneamente ma lascia danni anche gravi a lungo termine alle valvole cardiache).
    In altre parole, c'è da stare relativamente tranquilli perchè deve essere qualcosa di molto raro, anche se non eccezionale. Ma è possibile e non ci voleva.
    Sebbene la causalità non sia stata dimostrata, personalmente la dò per scontata.
    Ciao Burian, mio figlio quando aveva 2 anni ha fatto la Kawasaki. Per fortuna il primario di pediatria dell’ospedale Valduce di Como aveva avuto un altro caso ed è stato in grado di riconoscerla in tempo. Venne curato con immunoglobuline e con dosi massicce di aspirina. Risultati immediati e nessuna conseguenza a lungo termine grazie alla diagnosi precoce. Considera che la pediatra invece non se ne era accorta ed è quindi stata una decisione saggia averlo portato comunque in pronto Soccorso pediatrico.
    Sono passati più di 10 anni ma già allora c’era un vago sospetto che la causa scatenante potesse essere un virus. Però non c’era nessuna certezza, solo ipotesi.
    Una volta studiati i sintomi è abbastanza facile riconoscerla. Mio figlio aveva contemporaneamente una congiuntivite, dermatite sotto l’ombelico, febbre a 38,5, non mangiava ed era molto infastidito.
    ​Se mi piace il ruolo del cacciatore e della lepre? Se c'è uno davanti è normale che gli altro lo inseguano. E' come il gioco di guardia e ladri, i ladri scappano e le guardie inseguono...

  2. #32992
    Brezza tesa L'avatar di Cristian_Marchi
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Nel 2015 ci fu un’influenza bella tosta. L’estate 2015 avrà alzato di poco la mortalità facendole assumere contorni record. Secondo me è andata così.
    Mmm in qualche articolo affidabile MI SEMBRA di aver letto che l'influenze peggiori degli ultimi 16 anni sono state nel 2005 e soprattutto nel periodo ottobre- marzo 2018. A dicembre 2017 la ebbi abbastanza tosta.
    Si possono avere i dati delle influenze più gravi in Italia degli ultimi 20 anni?
    Il peggiore inverno che abbia mai visto?
    Il 2006/2007!!!

  3. #32993
    Brezza tesa L'avatar di Cristian_Marchi
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Matëlmaire Visualizza Messaggio
    Comunque è vero, la fase invernale-primaverile del 2015 fu una delle più letale degli ultimi 20 anni. Una forma di influenza particolarmente aggressiva e pericolosa insieme a quella del 2010 (come si evince dal grafico).
    Morti, boom dei decessi in Italia nel 2015. I motivi? Caldo, Grande guerra e influenza - Il Fatto Quotidiano
    Influnet: un primo bilancio della stagione 2014-2015

    Allegato 526811
    Anche quella del 20172018 mi pare che fu una delle Peggiori degli ultimi 20 anni Anche se nel grafico non ci sta
    Il peggiore inverno che abbia mai visto?
    Il 2006/2007!!!

  4. #32994
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Corry Visualizza Messaggio
    Ciao Burian, mio figlio quando aveva 2 anni ha fatto la Kawasaki. Per fortuna il primario di pediatria dell’ospedale Valduce di Como aveva avuto un altro caso ed è stato in grado di riconoscerla in tempo. Venne curato con immunoglobuline e con dosi massicce di aspirina. Risultati immediati e nessuna conseguenza a lungo termine grazie alla diagnosi precoce. Considera che la pediatra invece non se ne era accorta ed è quindi stata una decisione saggia averlo portato comunque in pronto Soccorso pediatrico.
    Sono passati più di 10 anni ma già allora c’era un vago sospetto che la causa scatenante potesse essere un virus. Però non c’era nessuna certezza, solo ipotesi.
    Una volta studiati i sintomi è abbastanza facile riconoscerla. Mio figlio aveva contemporaneamente una congiuntivite, dermatite sotto l’ombelico, febbre a 38,5, non mangiava ed era molto infastidito.
    Grazie della testimonianza Corry

    Come malattia non è la fine del mondo, salvo sempre quei pochi casi in cui la sintomatologia è più grave.

    Le mie riflessioni erano più legate a una possibile esplosione di casi Covid tra i bambini riaprendo le scuole. Forse cioè, se si scoprisse che l’incidenza della malattia è molto elevata a seguito del Covid, non riaprire le scuole sotto i 10 anni è una scelta del tutto saggia. Almeno finché non se ne sa di più su quest’aspetto da letteratura medica.

    Sarebbe interessante raccogliere informazioni dagli ospedali del Nord, perché se solo a Bergamo ci sono stati 20 casi, in tutto il Nord saranno stati fino a 100 forse?

  5. #32995
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Cristian_Marchi Visualizza Messaggio
    Mmm in qualche articolo affidabile MI SEMBRA di aver letto che l'influenze peggiori degli ultimi 16 anni sono state nel 2005 e soprattutto nel periodo ottobre- marzo 2018. A dicembre 2017 la ebbi abbastanza tosta.
    Si possono avere i dati delle influenze più gravi in Italia degli ultimi 20 anni?
    Che io sappia sono state la 2015 e la 2018.

    Con gravi intendo più mortali. A volte però sono state più mortali semplicemente perché hanno infettato più gente.

  6. #32996
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Hanno pubblicato le statistiche dei decessi di Stoccolma

    https://www.scb.se/contentassets/edc...-inkl-eng.xlsx

    Sono riportati i morti dal 2015 al 2019 per ogni giorno dell’anno. Sono statistiche preliminari, e che ritengo affidabili solo fino al 17 Aprile, per cui ho esaminato il periodo da metà Marzo (da quando cioè c’è uno scostamento significativo e da quel punto in poi costante dei decessi dalla media) al 17 Aprile appunto.

    Ho scelto di eseguire il confronto con il 2019, perché il 2020 si stava configurando come un anno a bassa mortalità, sulla falsariga del 2019 appunto. Quindi ho ritenuto più adeguato porre quello come termine di paragone, e non la media 2015-2019 che è più alta considerando anche anni ad elevata mortalità che poco rappresentano l’andamento del 2020.

    Ebbene: nella sola Stoccolma ne ricavo ben 2540 morti in più!

    Considerate che i morti Covid ufficiali sono 2274 in Svezia. Ho detto tutto credo.
    Ovvero se anche tutti i morti per Covid svedesi fossero stati di Stoccolma, comunque ne mancavano all’appello circa 250.

  7. #32997
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Una domanda forse banale. Ma si può stimare la percentuale della popolazione che non si ammala e non fa neanche anticorpi? Pure nel peggior caso di RSA c'è una percentuale significativa di anziani che non si ammala, nonostante il contatto con altri ospiti e sanitari contagiati sia stato inevitabile.

  8. #32998
    Burrasca L'avatar di Simotgl
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Corry Visualizza Messaggio
    Ciao Burian, mio figlio quando aveva 2 anni ha fatto la Kawasaki. Per fortuna il primario di pediatria dell’ospedale Valduce di Como aveva avuto un altro caso ed è stato in grado di riconoscerla in tempo. Venne curato con immunoglobuline e con dosi massicce di aspirina. Risultati immediati e nessuna conseguenza a lungo termine grazie alla diagnosi precoce. Considera che la pediatra invece non se ne era accorta ed è quindi stata una decisione saggia averlo portato comunque in pronto Soccorso pediatrico.
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    Una volta studiati i sintomi è abbastanza facile riconoscerla. Mio figlio aveva contemporaneamente una congiuntivite, dermatite sotto l’ombelico, febbre a 38,5, non mangiava ed era molto infastidito.
    Ma dai, anche mio figlio 2 anni fa all'età di 5 anni ....
    Una cosa devastante psicologicamente per noi ma soprattutto fisicamente x lui.
    Arrivammo al 10gg di febbre a 39, linfonodi ingrossati, eruzioni cutanee in tutto il corpo occhi rossi, congiuntivite, dolore alle ossa che faceva fatica a muoversi, mucose viola....
    La pediatria lo capì ricoverandolo immediatamente al 6gg di febbre, ma la tirarono alla lunga perché il primario non era favorevole alle immunoglobuline e voleva dare solo cortisone.
    Il problema è che non si può intervenire prima dei 7gg ma se tardi oltre il 10gg rischi serissimi danni al sistema circolatorio e al cuore.
    La mattina del 10mo gg minacciammo la denuncia e di uscire dall'ospedale e portarlo ad Ancona, 2 ore dopo gli iniziarono le immunoglobuline, 6 dosi in 12 ore, la mattina dopo era tornato il bambino di prima senza quasi più sintomi.
    Non ha avuto alcun danno coronarico, ma ha continuato l'aspirinetta e i controlli al cuore periodici.
    È stata la settimana più brutta della mia vita...e sono 2 mesi che ho una paura matta di portargli il Covid-19 in casa dovendo andare al lavoro.

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  9. #32999
    Burrasca forte L'avatar di Gio83Gavi
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Ringrazia Worldometer , o non me ne sarei mai accorto.

    Per davvero, non si finisce mai di stupirsi con questo virus.

    Sarebbe interessante valutare con quale frequenza insorge normalmente questa malattia, perché essendo pochi i casi tra i bambini (al massimo ne saranno stati infettati poche centinaia di migliaia nel mondo?) avere diversi casi (benché rari) di questa malattia significherebbe, su grandi numeri, una cifra non da poco.

    Se infatti si verificasse in un bambino ogni 2000, per esempio, vorrebbe dire che su 2 milioni di bambini circa 1000 potrebbero andare incontro a questa complicanza. Moltiplicando il numero a 200mila bambini, diverrebbero 10mila.

    Insomma, non proprio cifre irrisorie. Con pericolo considerevole anche per i più piccini.

    Leggo che potrebbe esserci una predisposizione genetica però, e in America non sono segnalati casi. Magari qualche variante genica europea predispone maggiormente i nostri bambini a questo rischio?
    Si naviga comunque in un campo fumoso, dato che in generale per la malattia di Kawasaki non è stata mai dimostrata ma solo supposta la relazione con infezioni virali.

    PS: L’incidenza nella razza caucasica della malattia di Kawasaki è 1: 12500. Se dunque il tasso scendesse a 1 caso ogni 2000 o 5000 sarebbe già un raddoppio se non oltre del rischio.
    L'ho letto un po' di fretta stamattina prima di venire al lavoro, ma ho visto che ha una letalità dell'1%... Insomma non proprio una percentuale bassa.
    Oltre a quello poi ci sono le complicazioni cardio-vascolari, in linea con la sintomatologia da Covid19: varrebbe la pena che gli studiosi approfondissero.

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  10. #33000
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da LucaTs Visualizza Messaggio
    eh ok, però si potrebbe tranquillamente fingere che sia fidanzata. Tanto, il carabiniere come fa a verificare se è fidanzata, amica o "altro"?
    Penso non sia difficile in questo caso dire sempre fidanzata e non credo che ci siano problemi.
    Ma mi chiedevo appunto se devo andare trovarla a casa, o per esempio andare a prendere un gelato (così le vostre menti perverse si placano )
    Ah beh... Se secondo te le menti perverse si placano parlando di portare il gelato a un'amica...
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