Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Le settimane scorse molto poco, ora poco meno che la norma.

Più o meno come qui...da quanto è così da te? Da oggi o già da una settimana?

[ale97]

Il mio appunto riguardava la fase dura del lockdown, ovvero quando tutto, proprio tutto resta chiuso, perché i lockdown più soft (che ad esempio non bloccano completamente l'economia) ottengono pure risultati e sono quelli in voga per la maggiore a seconda della situazione in zona.
Questa fase dura deve essere il più breve possibile (al massimo 1/2/3 settimane) perché sul momento ha le peggiori controindicazioni a livello economico, e se protratta quando non serve più (fuori dalla fase critica) non porta benefici apprezzabili come mi è parso di sembrare dalle esperienze che abbiamo avuto.

Quella dello scaglionamento per età è una via anch'essa limitante nei movimenti e in più pone anche un fattore "etico" di discriminazione per cui vedrei più problemi nell'applicazione pratica.

3 settimane sono troppo poche, ma nel nostro caso- fatta forse eccezione per le solite regioni del nordovest- credo che due mesi sono più che sufficienti. Purtroppo siamo intervenuti troppo tardi.

Ciò non toglie che ora, almeno per le regioni meno colpite, sentir dire "due settimane e stiamo di nuovo a casa fino a settembre" mi dà la nausea. Anche perchè eventualmente si andrà a zone, un nuovo lockdown nazionale è impossibile da avere.

Per Piemonte, Liguria e Lombardia la vedo un po' grigia sinceramente, ma l'esperienza tedesca, svizzera, austriaca, norvegese più recente sembrerebbe suggerire che non basta che sia un po' di gente in giro per rifare esplodere tutto in modo catastrofico, se si tengono chiuse le attività più pericolose. Nei prossimi giorni avremo modo di apprendere di più dai dati di queste nazioni, ma credo che non aver visto un minimo aumento dopo quasi 20 giorni sia un segnale positivo.

[burian br]

3 settimane sono troppo poche, ma nel nostro caso- fatta forse eccezione per le solite regioni del nordovest- credo che due mesi sono più che sufficienti. Purtroppo siamo intervenuti troppo tardi.

Ciò non toglie che ora, almeno per le regioni meno colpite, sentir dire "due settimane e stiamo di nuovo a casa fino a settembre" mi dà la nausea. Anche perchè eventualmente si andrà a zone, un nuovo lockdown nazionale è impossibile da avere.

Per Piemonte, Liguria e Lombardia la vedo un po' grigia sinceramente, ma l'esperienza tedesca, svizzera, austriaca, norvegese più recente sembrerebbe suggerire che non basta che sia un po' di gente in giro per rifare esplodere tutto in modo catastrofico, se si tengono chiuse le attività più pericolose. Nei prossimi giorni avremo modo di apprendere di più dai dati di queste nazioni, ma credo che non aver visto un minimo aumento dopo quasi 20 giorni sia un segnale positivo.

E' troppo presto...non dimentichiamo che R0 sarà di poco sopra 1, e la velocità di crescita è davvero lentissima.
In questa fase, mi preoccupa di più quando riapriranno bar, ristoranti e altro...

[AbeteBianco]

3 settimane sono troppo poche, ma nel nostro caso- fatta forse eccezione per le solite regioni del nordovest- credo che due mesi sono più che sufficienti. Purtroppo siamo intervenuti troppo tardi.

Ciò non toglie che ora, almeno per le regioni meno colpite, sentir dire "due settimane e stiamo di nuovo a casa fino a settembre" mi dà la nausea. Anche perchè eventualmente si andrà a zone, un nuovo lockdown nazionale è impossibile da avere.

Per Piemonte, Liguria e Lombardia la vedo un po' grigia sinceramente, ma l'esperienza tedesca, svizzera, austriaca, norvegese più recente sembrerebbe suggerire che non basta che sia un po' di gente in giro per rifare esplodere tutto in modo catastrofico, se si tengono chiuse le attività più pericolose. Nei prossimi giorni avremo modo di apprendere di più dai dati di queste nazioni, ma credo che non aver visto un minimo aumento dopo quasi 20 giorni sia un segnale positivo.

La fase con tutto chiuso deve durare poco, le misure soft invece possono durare anche mesi.
Trovo anch'io non condivisibile dire che "non si può aprire perché sennò aumentano i contagi", perché abbiamo esempi dove si sono ottenuti risultati anche con limitazioni meno invasive e zone messe quasi come la Lombardia come il Ticino che citavo. Io non penso che l'obbiettivo debba essere l'azzeramento assoluto dei casi, e contemporaneamente non possiamo vivere di aria, perché non si è ancora trovata una soluzione definitiva al virus, e quindi dovremo imparare a conviverci.
E se si tornasse nuovamente alla normalità poi il virus tornerebbe a circolare.
Quindi penso che sarà un periodo, forse lungo, dove si dovranno ancora tenere misure di contenimento, e se la situazione si stabilizza, come abbiamo già avuto modo di notare in certi contesti, provare progressivamente ad allentare le restrizioni più problematiche.

[jack9]

Molti anziani spesso secondo me vivono le cose in modo piuttosto egoistico (in generale,e secondo me al di fuori di quest'emergenza non fanno nemmeno male). Spesso preferiscono rischiare qualcosa piuttosto che condannarsi a vivere come un vegetale aspettando che arrivi la morte, secondo me ad esempio è indicativo come a 80 anni molti continuino a girare per le montagne (la maggior parte degli incidentimortali quando si parla di escursionismo e non di alpinismo) coinvolge proprio gli anziani.

Sinceramente,come filosofia generale, farei lo stesso anche io.

eh ma l tua filosofia generale termina laddove un mio diritto viene leso. se perché vai in giro a farti contagiare devo poi stare chiuso in casa due mesi, mi sa che tocca riparlarne della filosofia generale
non esiste egoismo o altruismo, ci sono delle regole. in tanti comuni (se non quasi tutti) i servizi per gli anziani erano ben attivi e semplici. bastava chiamare dicendo la lista della spesa, ad esempio, e te la facevano. farmacia? passavano da casa a prendere la ricetta (o se l'anziano riusciva, via mail) e poi ti compravano ti farmaci e te li portavano.
proprio perché sei anziano devi capirle tu per primo ste cose.
poi c'è anziano e anziano, è sbagliato generalizzare, ne conosco ugualmente un fracco, anzi di più, che le regole le hanno rispettate a dovere.

[ale97]

eh ma l tua filosofia generale termina laddove un mio diritto viene leso. se perché vai in giro a farti contagiare devo poi stare chiuso in casa due mesi, mi sa che tocca riparlarne della filosofia generale
non esiste egoismo o altruismo, ci sono delle regole. in tanti comuni (se non quasi tutti) i servizi per gli anziani erano ben attivi e semplici. bastava chiamare dicendo la lista della spesa, ad esempio, e te la facevano. farmacia? passavano da casa a prendere la ricetta (o se l'anziano riusciva, via mail) e poi ti compravano ti farmaci e te li portavano.
proprio perché sei anziano devi capirle tu per primo ste cose.
poi c'è anziano e anziano, è sbagliato generalizzare, ne conosco ugualmente un fracco, anzi di più, che le regole le hanno rispettate a dovere.

Infatti era un discorso generale.
Chiaramente in questo caso il signore è nel torto.

[ale97]

Comunque, a proposito di sensazionalismo e voglia di attenzioni....
in un altro forum un utente si è lamentato dell'affollamento a un parco di Torino dicendo che "hanno aperto le gabbie", che la polizia gira senza prendere provvedimenti, che c'è qualche sconsiderato che gioca a pallone.

Vi metto la foto, giudicate voi.

[Gianni78ba]

Comunque, a proposito di sensazionalismo e voglia di attenzioni....
in un altro forum un utente si è lamentato dell'affollamento a un parco di Torino dicendo che "hanno aperto le gabbie", che la polizia gira senza prendere provvedimenti, che c'è qualche sconsiderato che gioca a pallone.

Vi metto la foto, giudicate voi.

Immagine

bel parco

[ale97]

bel parco

è molto grande, quasi 1 km quadrato

[burian br]

Male in India: +3932 casi.
@Simotgl battuto il record di ieri di oltre 1100!

+175 morti tra l'altro, pari al 12,6% di quelli che c'erano fino a ieri! Non mi piace la situazione indiana...siamo a 1570 morti. Solo che l'India ha 1,2 miliardi di abitanti.

La Svezia +90 morti. Unica nazione occidentale con numeri parecchio alti in rapporto agli abitanti assieme al Belgio. I dati olandesi ormai non li considero nemmeno più.