Nuovo Virus Cinese

[AbeteBianco]

Bravo, al di là di tutto il post, apprezzo il tuo modo concreto e scevro da slogan di ragionare. Che è simile a quello che cerco di fare io ed è un atteggiamento mentale che traspare bene da questi post.

La visione di ampio respiro è importantissima secondo me in questo contesto.

Grazie. Sì, penso sia molto importante essere liberi da ogni preconcetto, talvolta anche in una posizione di minoranza rispetto la massa.

[burian br]

Certo, questo non è appunto in contraddizione con quanto dicevo. Però dal lockdown si deve pure uscirne prima o poi.

Certo, e ne siamo usciti.
Semplicemente non canterei vittoria troppo presto. Siamo in una apparente tregua, ma il nemico sta preparando in segreto e senza che lo sappiamo il contrattacco.

E allo stesso tempo chiedo ancora come abbia fatto il virus a propagarsi prima se stiamo escludendo a prescindere come luoghi di contagio bar, ristoranti, scuole, asili, luoghi di lavoro, e frequentazioni quali amici, parenti e fidanzati con i quali il distanziamento sociale verrà meno.

[Lou_Vall]

Sai bene che le distanze non saranno mantenute tra amici e fidanzati.

Certamente no, ma avremo tutti i locali a rischio affollamento (scuole, discoteche, ristoranti, luoghi di feste, ecc) tutti chiusi. Come detto sicuramente un fisiologico aumento ci sarà, ma è un rischio calcolato. Sembra cinico, ma è così. Più che altro nel frattempo abbiamo potenziato al massimo il nostro sistema sanitario, aumentato al massimo le disponibilità di terapie intensive e organizzato il tutto al meglio per i futuri malati?

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[AbeteBianco]

Certo, e ne siamo usciti.
Semplicemente non canterei vittoria troppo presto. Siamo in una apparente tregua, ma il nemico sta preparando in segreto e senza che lo sappiamo il contrattacco.

E allo stesso tempo chiedo ancora come abbia fatto il virus a propagarsi prima se stiamo escludendo a prescindere come luoghi di contagio bar, ristoranti, scuole, asili, luoghi di lavoro, e frequentazioni quali amici, parenti e fidanzati con i quali il distanziamento sociale verrà meno.

Direi che non ne siamo ancora usciti, e ad esempio i ristoranti sono ancora chiusi e rischiano il fallimento, perché i loro costi fissi li hanno, qua urgono risposte tempestive prima di evitare il peggio, per non parlare del resto.

Per quanto riguarda il rischio contagio ammettiamo che il virus non sparirà subito e applichiamo le misure di distanziamento sociale e tutte le cose collegate riaprendo dove possibile facendo leva sulla responsabilità individuale. Se non lo si fa si ha perso. O stiamo in vacanza un anno a sbaffo intanto che il mondo tornerà indietro 50 anni?

[Stefano De C.]

Certamente no, ma avremo tutti i locali a rischio affollamento (scuole, discoteche, ristoranti, luoghi di feste, ecc) tutti chiusi. Come detto sicuramente un fisiologico aumento ci sarà, ma è un rischio calcolato. Sembra cinico, ma è così. Più che altro nel frattempo abbiamo potenziato al massimo il nostro sistema sanitario, aumentato al massimo le disponibilità di terapie intensive e organizzato il tutto al meglio per i futuri malati?

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Si direbbe che alcuni ospedali covid sono già stati smantellati

[Stefano De C.]

Direi che non ne siamo ancora usciti, e ad esempio i ristoranti sono ancora chiusi e rischiano il fallimento, perché i loro costi fissi li hanno, qua urgono risposte tempestive prima di evitare il peggio, per non parlare del resto.

Per quanto riguarda il rischio contagio ammettiamo che il virus non sparirà subito e applichiamo le misure di distanziamento sociale e tutte le cose collegate riaprendo dove possibile facendo leva sulla responsabilità individuale. Se non lo si fa si ha perso. O stiamo in vacanza un anno a sbaffo intanto che il mondo tornerà indietro 50 anni?

Molti bar e parte dei ristoranti qui ha riaperto, fanno solo asporto e domicilio

[Lou_Vall]

Si direbbe che alcuni ospedali covid sono già stati smantellati

E sarebbe una colossale e megalitica cagata, perché per le future e possibili ondate (scenario peggiore) come si farà?

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[nevearoma]

Se così fosse, mi domando come abbia fatto a diffondersi in tutto il mondo.

Tramite promiscuità nelle fabbriche, nei mezzi di trasporto, nei negozi, nelle sedi dei grandi eventi, negli ospedali.
Tramite l'assoluta mancanza di consapevolezza sociale, di tracking mirato, di sorveglianza attiva, di macro- e micro-norme di igiene pubblica.

E' evidente che le mascherine non bastano per nulla

E dove sta scritto? Non bastano al 100%, ma bastano nella maggioranza dei casi, che è ciò che ci serve.

Quindi è solo questione di tempo prima che torniamo alla situazione di Febbraio e Marzo da qualche parte...

Con il distanziamento sociale ovunque, le misure di sicurezza negli ambienti sanitari e fuori, la responsabilità collettiva e quant'altro è veramente veramente difficile ritrovarsi una curva esponenziale.
Sicuramente ci sarà un ri-aumento dei contagi, prima o poi, ma pazienza. L'importante è che sia sotto controllo e non sovraccarichi gli ospedali.

Poi oh, tutto può darsi, ma se succederà sarà più che altro per errori gestionali.

[Lou_Vall]

Comunque ho abbozzato un piccolo modello per capire, se i casi aumenteranno, quando lo scopriremo.

Ho posto R0 a 1,5. Un valore non molto alto, credo ci stia.

Con questo valore, dovremmo avere una prima avvisaglia tra il giorno 116 e 120 da inizio epidemia (20 Maggio - 24 Maggio) quando il numero di morti italiano non calerà più ma rimarrà su un plateau di circa 30 morti per 8 giorni (dal giorno 16 Maggio nel mio modello).

Da giorno 120 a 124 avremo un piccolo lieve aumento, con la media di morti che aumenterebbe a circa 45 al giorno. Quasi impercettibile.
Ce ne accorgeremmo di qualcosa tra gli ultimi giorni di Maggio e inizio Giugno, con circa 70 morti al giorno.

I casi, dato il ritardo di 20 giorni nella comunicazione, continuerebbero a diminuire fino al 22 Maggio, e l'aumento cospicuo diverrebbe evidente ai primissimi di Giugno.


Se R0 è 1,1 le dinamiche sarebbero le stesse, ma il tutto sarebbe facilmente gestibile anche con ritardo di un mese. L'incremento nei morti sarebbe esiguo, 4 morti in più ogni 4 giorni ai primi di Giugno.


Con R0 a 1,3 addirittura situazione paradossa: fino al 24 Maggio i morti calerebbero, poi forte aumento fino a inizio Giugno (da 26 morti al giorno a 56 morti nei primi di Giugno).

Vedremo...

Tutto questo rientrerà nella famosa convivenza col virus: saremo obbligati a passarci, volenti o nolenti..

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[burian br]

Direi che non ne siamo ancora usciti, e ad esempio i ristoranti sono ancora chiusi e rischiano il fallimento, perché i loro costi fissi li hanno, qua urgono risposte tempestive prima di evitare il peggio, per non parlare del resto.

Per quanto riguarda il rischio contagio ammettiamo che il virus non sparirà subito e applichiamo le misure di distanziamento sociale e tutte le cose collegate riaprendo dove possibile facendo leva sulla responsabilità individuale. Se non lo si fa si ha perso. O stiamo in vacanza un anno a sbaffo intanto che il mondo tornerà indietro 50 anni?

O si fanno lockdown alternati o il contact tracing.

Il virus tornerà, dipende solo da quale velocità.

Per la Svizzera, ho provato a fare dei calcoli sulla base dei dati a disposizione. Dovremmo avere avvisaglie di qualcosa nei morti (che riprenderebbero ad aumentare) entro un mese. Sempre inizio Giugno.
Scenario con R0 a 1,3 sempre usando le mie stime.