Nuovo Virus Cinese

**Fabio68** · 08/05/2020, 15:40

Originariamente Scritto da Corry

Quelli che corrono (quelli veri) sono i più rispettosi. Nonostante non ci sia l’obbligo di mascherina, tutti quelli che incrocio hanno mascherina o bandana e la alzano quando si avvicinano a qualcuno.

io, quando vedo qualcuno anche a 15 metri mi rimetto la mascherina
ma indossarla sempre, anche quando non c'è nessuno, è veramente da masochisti

qui a Ostia sto iniziando a vedere dei controsensi

la gente che indossa la mascherina o sta in macchina (inutile), oppure cammina a piedi e ha quella con la valvola
un 30% (la percentuale aumenta) ha la mascherina chirurgica ma la porta sotto il mento (inutile)

Originariamente Scritto da Corry

Per quanto riguarda la movida se autorizzi l’aperitivo d’asporto poi non puoi lamentarti se ci sono assembramenti sui navigli

bisogna capire quando si supera il limite
certe volte bisogna ricordare.

**ale97** · 08/05/2020, 15:40

Originariamente Scritto da burian br

Sì, dai, però non lamentiamoci sempre.

Posso dirlo? Ho letto infinite critiche per tutto il mese scorso qui nel forum e non solo. Alla fine a Maggio il lockdown di fatto non esiste più ed è stato un "tana libera tutti".
Evitiamo lamentele, per piacere, che a vedere come stanno le cose fuori casa io mi sono sentito preso in giro.

PS: Non ce l'ho con te Lou, ci mancherebbe.

A me però viene da dire una cosa.

Per la faccenda dei Navigli: in alcune foto l'accalcamento sembra minore rispetto a quando si vede in quel video, la distanza di un metro forse non c'è ma non ci sono nemmeno 50 persone accalcate in 10 metri quadri. Comunque, il problema è non presidiare alcune aree come i navigli appunto, tra l'altro con i bar aperti (perchè sono aperti a milano?), che sono potenzialmente suscettibili di diventare troppo affollate, come già avevamo visto. Per dire, mentre tutti erano ai navigli piazza del duomo era vuota; ecco, il buon senso delle persone dovrebbe spingere a non accalcarsi in un unico luogo, questo si, ma ci vedo anche responsabilità da parte di altri. Per esempio cosa ti aspetti se apri i bar (il fatto che siano aperti solo con la formula dell'asporto se possibile peggiora l'affollamento del percorso pedonale) più frequentati di Milano che ti aspetti?
Al di là della faccenda dei navigli mi vedo costretto a sottolineare una cosa: questa situazione ce l'avremo per molto tempo, presumibilmente. Con le riaperture totali in vista, forse anche premature per la Lombardia ma tant'è. è difficile che la situazione migliori nel tempo. Preso atto di ciò, cominciano a dare veramente fastidio le faide tra gli estremisti che da un lato pretendono che tutti stiano a casa e gli altri estremisti che andrebbero in discoteca se potessero e non si fanno alcun problema nell'accalcarsi: se queste lotte come prevedo andranno avanti per mesi, beh....insomma, a un certo punto dovremmo anche un po' accettare che ci sia un po' di gente che esca, perchè continuare così per svariati mesi sarebbe davvero pesante.

Anche a me dà fastidio, anche ieri a Torino ho visto più gente di quanta ne vedevo lo scorso anno nello stesso periodo probabilmente, cerco di distanziarmi il più possibile, di stare lontano, ma mi sembra eccessivo prendersela più di tanto con chi è andato a camminare o correre dato lo stato delle cose. Spero vivamente di non tornare in breve (forse ci siamo già o quasi!) a un momento in cui facendo due passi liberamente mi sentirò disprezzato e magari "linciato".

In Lombardia poi il problema principale eventualmente non saranno i navigli ma tutte le attività che hanno riaperto (bar compresi, appunto!) in un momento probabilmente prematuro; quindi Sala faccia meno il gradasso su questo aspetto e non si cerchi di attribuire in solido la responsabilità a chi va a passeggiare se le cose vanno male.
Ecco, questo credo che sia sacrosanto al di là di tutto.

**ale97** · 08/05/2020, 15:44

Originariamente Scritto da burian br

Al massimo ti ammali prima perchè hai introdotto una maggiore carica, ma neanche questo è detto, dipende sempre dalla risposta del tuo organismo.

Abbiamo appurato ormai che a peggiorare le cose non è il virus in sè ma la risposta infiammatoria del soggetto, quindi la risposta è che non influisce.
Anche perchè, dopotutto, il virus si replica nelle tue cellule, quindi alla fine non gli serve entrare in quantità perchè comunuqe raggiunge sempre dosi massicce moltiplicandosi da sè.

PS: All'ospedale locale si sono ammalati in tantissimi tra medici e infermieri. Nessuno è morto, e solo 5 sono ricoverati di cui uno grave. Ma su 30/40 persone infettatesi non sono percentuali diverse da quelle della popolazione.

Magari una persona con un sistema immunitario efficiente riesce a bloccare in tempo l'infezione e il virus impedendo a esso di moltiplicarsi, ma se la carica virale è alta già dal principio incontra più difficoltà a bloccarlo, può essere?

**ale97** · 08/05/2020, 15:51

Originariamente Scritto da burian br

Vaccino niente di ché. Sulle cure stanno puntando sul plasma, ma la strada è lunga e in salita.

Niente di significativo, in sintesi

Cura sul plasma conosciuta da più di un mese per questo virus e da sempre in generale, ma solo ora qualche genio se ne accorge e la vuole far passare per la cura di tutti i mali.

**Meteo65** · 08/05/2020, 15:55

Originariamente Scritto da ale97

A me però viene da dire una cosa.

.

E io ne dico un'altra:

Qui da me in paese, domenica mattina scorsa:

Una marea (o quasi) di ragazzi e ragazzini si è radunata in una piazzetta adiacente il lungomare.

Quasi tutti senza mascherina, bellamente a chiacchierare, a bere e a fumare...come se niente fosse, appunto.

Qualcuno di passaggio ha avvertito la Polizia Locale: sono intervenute 2 pattuglie, e hanno sparpagliato tutto l'assembramento.

Io non so se questo atteggiamento sia di sfida, di provocazione, o di stanchezza (e questo lo potrei pure capire, dopo 2 mesi di arresti domiciliari)....però NON è così che ci si comporta, assolutamente!

E non occorre neppure andar a prendere misure col metro tra la gente: quello è seduto vicino, quell'altro più lontano...quello è in bici, quell'altro a piedi...

Così come non è giusto impedire alla gente di muoversi per andarsi a svagare, visto che possiamo un pochettino permettercelo adesso.

Quelli che non sono giusti, sono i COMPORTAMENTI di certa gente: da scellerati....e ovunque, anche al Sud eh...è la stessa cosa.

**Pigio** · 08/05/2020, 16:04

Originariamente Scritto da GiagiKarlo

Io vedo più probabile ciò che ha scritto @Pigio ieri, mi pare.
Ovvero che inizialmente il virus si trasmetteva solo animale-uomo per un certo periodo, poi ha iniziato a diffondersi uomo-uomo ma in un modo difficoltoso diciamo (R0 prossimo ad 1).
Dopodiché ha subito una mutazione che l'ha reso la bestia che conosciamo. Ecco questa data è assimilabile a metà/fine dicembre in base a ciò che conosciamo.
Dire che il virus circolasse già solo fuori dall'Hubei a metà dicembre secondo me non ha senso, al massimo circolava con pochissimi casi in poche parti della Cina e solo dopo ha iniziato ad espandersi dapprima nel subcontinente e dopo nel mondo.

si lo avevo ipoteizzato io ieri e sarà una coincidenza, ieri sera poi ho trovato un articolo "a pagamento" sulla repubblica che dice più o meno le stesse cose
Rep

**ale97** · 08/05/2020, 16:05

Originariamente Scritto da Meteo65

E io ne dico un'altra:

Qui da me in paese, domenica mattina scorsa:

Una marea (o quasi) di ragazzi e ragazzini si è radunata in una piazzetta adiacente il lungomare.

Quasi tutti senza mascherina, bellamente a chiacchierare, a bere e a fumare...come se niente fosse, appunto.

Qualcuno di passaggio ha avvertito la Polizia Locale: sono intervenute 2 pattuglie, e hanno sparpagliato tutto l'assembramento.

Io non so se questo atteggiamento sia di sfida, di provocazione, o di stanchezza (e questo lo potrei pure capire, dopo 2 mesi di arresti domiciliari)....però NON è così che ci si comporta, assolutamente!

E non occorre neppure andar a prendere misure col metro tra la gente: quello è seduto vicino, quell'altro più lontano...quello è in bici, quell'altro a piedi...

Così come non è giusto impedire alla gente di muoversi per andarsi a svagare, visto che possiamo un pochettino permettercelo adesso.

Quelli che non sono giusti, sono i COMPORTAMENTI di certa gente: da scellerati....e ovunque, anche al Sud eh...è la stessa cosa.

Ci sta inalberarsi per certe cose, lo capisco.
Dico solo che sembra che abbiamo dimenticato che ahimè, dobbiamo gestire la convivenza con il virus e ahimè a settembre la situazione non sarà migliore di ora; purtroppo nemmeno in Lombardia dato che potrebbe essere stata aperta troppo presto, qualunque cosa succeda non puoi pensare che le cose migliorino dopo che si apre tutto, mi sembra inverosimile quanto meno.

E proprio per questo non vorrei vedere questo clima di scontri fra queste due fazioni per mesi; perchè si, magari è lecito lamentarsi per certe situazioni, ma c'è ancora chi vedendo un paio di persone in giro si scandalizza.
Ecco, sono solo preoccupato per il protrarsi di questa specie di faida e per gli scontri sociali che ne deriveranno.

**Simotgl** · 08/05/2020, 16:07

Facendo un breve giro tra i dati odierni nel mondo a quest'ora...

Malissimo o male in :

HONDURAS, in impennata improvvisa da qualche giorno

PAKISTAN, in aumento quasi esponenziale
BANGLADESH, che sale senza sosta
MALDIVE, che piazzano un +86 che è un'enormità rispetto ai dati precedenti.

SAUDI ARABIA, QATAR, KUWAIT e BAHRAIN, la cricca mediorientale che sale inesorabile e piazza record continui gg dopo gg

IRAN, che ha ripreso a rialzarsi da vari giorni dopo il calmieramento dei dati che seguivano continuamente una curva epidemica in discesa

BENIN, che raddoppia di un centinaio il proprio dato precedente

SVEZIA, che mantiene una specie di plateau altissimo, non si vedono netti segni di discesa.

**burian br** · 08/05/2020, 16:11

Originariamente Scritto da ale97

Magari una persona con un sistema immunitario efficiente riesce a bloccare in tempo l'infezione e il virus impedendo a esso di moltiplicarsi, ma se la carica virale è alta già dal principio incontra più difficoltà a bloccarlo, può essere?

Sì, paragonando il tutto a un esercito, un conto è combattere all'inizio con un esercito di 100, un altro con uno di 10mila. Magari poi tu sei gli USA e con una bomba li annienti tutti anche se fossero 100mila

, ma per chi è una semplice Italia le cose sono più complesse da gestire più l'esercito è grande.
Ma complesso da gestire è diverso da essere sconfitti automaticamente. Metaforicamente, è diverso da dire che si svilupperanno sintomi gravi.

**burian br** · 08/05/2020, 16:13

Originariamente Scritto da Simotgl

Facendo un breve giro tra i dati odierni nel mondo a quest'ora...

Malissimo o male in :

HONDURAS, in impennata improvvisa da qualche giorno

PAKISTAN, in aumento quasi esponenziale
BANGLADESH, che sale senza sosta
MALDIVE, che piazzano un +86 che è un'enormità rispetto ai dati precedenti.

SAUDI ARABIA, QATAR, KUWAIT e BAHRAIN, la cricca mediorientale che sale inesorabile e piazza record continui gg dopo gg

IRAN, che ha ripreso a rialzarsi da vari giorni dopo il calmieramento dei dati che seguivano continuamente una curva epidemica in discesa

BENIN, che raddoppia di un centinaio il proprio dato precedente

SVEZIA, che mantiene una specie di plateau altissimo, non si vedono netti segni di discesa.

In Iran hanno fermato il lockdown a metà Aprile, ma con i dati che hanno non si capisce come stiano messi, se abbiano milioni e milioni di malati, decine di migliaia se non centinaia di morti, e come abbiano fatto ad affrontare l'epidemia.

Dati più credibili sono quelli che mi inventerei io.