Nuovo Virus Cinese

[burian br]

...Però anche loro presumibilmente notificheranno la propria condizione al proprio medico di base.
trovo vergognoso che non vengano resi pubblici i numeri dei "sospetti", ossia di quelli che si autosegnalano al proprio medico. Sarebbe molto più semplice interpretare il tutto.

Io invece credo sia meglio di no. In Spagna lo fanno, e fuoriesce che la scorsa settimana il 5% della popolazione poteva avere il coronavirus.

Sono sintomi troppo generici, a volte basta averne uno solo come la febbre o la tosse o il raffreddore. Si creerebbe solo confusione.

[Luca D'inverno]

Coronavirus in Lombardia, risale il numero dei morti':' 111 in un giorno. In aumento anche contagi '('con piu tamponi')' - la Repubblica

[Alessandro1985]

Pienamente d'accordo. Ma qua in Italia stiamo assistendo ad una sorta di dogmatismo per cui "la salute viene prima di tutto", dove tra l'altro con la parola salute si considera solo quella fisica (e solo parte di quella fisica in realtà) e non anche quella mentale.

Il discorso che hai fatto è ovviamente assai difficile da capire per chi (ad esempio dipendenti pubblici, pensionati ecc) è abbastanza assicurato a livello finanziario, non ha impresa ma anzi percepisce una rendita bella tranquilla a prescindere dall'emergenza.

Stiamo uscendo da questa situazione, certo, ma con costi talmente enormi che continuerò sempre a essere scettico sul fatto che sia valsa davvero la pena bloccare tutta l'Italia nel modo in cui lo si è fatto e per così tanti giorni. Il tutto per ritrovarsi con dati peraltro nemmeno migliori di quelli ottenuti da Paesi con meno lockdown rispetto a noi (anzi). Vabbeh. Purtroppo non tocca a noi decidere (ma solo subire, da perfetti sudditi). Però di sicuro continuerò a essere molto scettico e non cambierà la mia idea su quel che si è fatto.

ma non è questione di dogmatismo, abbi pazienza Federico
ci sono delle scale di valori che si possono stilare a logica non perchè ciò che si mette davanti sia più simpatico ma semplicemente perché senza di esso tutto il resto non funziona
la salute è il primo fattore per uno sviluppo personale e sociale
e anche questo discorso dei paesi che "hanno fatto meglio senza" a me non piace per niente
intanto ogni nazione ha avuto una sua condizione peculiare di diffusione
ha le sue caratteristiche peculiari a livello di territorio, densità, demografia e quant'altro quindi già solo per questo fare confronti rischia di essere fuorviante
io ho visto molte nazioni fare peggio, molto peggio
e molte di quelle che si erano poste in termini diversi dall'italia pagare un dazio salatissimo
la chiusura totale non ha scongiurato un semicollasso temporaneo del sistema sanitario, immaginiamoci cosa sarebbe successo altrimenti
poi bisogna comporre interessi su piani diversi ma se vai a chiedere a uno che ha perso dei cari o a un operatore sanitario che si è trovato a scegliere chi intubare secondo te cosa ti potrebbe rispondere?
per il resto è stato detto più volte: è ovvio che tutto ciò non si possa porre contro chi legittimamente deve portare avanti una sua attività e con essa camparci ma se stiamo in un sistema in cui questi aspetti diventano dicotomici perchè non ci si può permettere di frenare un attimo e mettere davanti a tutto un'emergenza del genere allora c'è davvero qualcosa che non funziona

[burian br]

Il Regno Unito aggiorna: 3446 nuovi casi in 24 ore, con 428 nuovi decessi. Direi che va ancora malaccio...

edit: la decrescita di nuovi contagi e nuovi decessi, anche se ben più lenta di quella italiana, è osservabile anche nei grafici d'Oltremanica, ora che guardo.

Sì, ma è lentissima...io guardo più ai decessi che al resto. E' nella situazione italiana verso il 15-20 Aprile. Indietro di un mese buono...

[Alessandro1985]

lo dirò fino alla nause
la lombardia non va trattata come le altre regioni
lo dimostriamo che abbiamo imparato qualcosa o no???

[burian br]

Pienamente d'accordo. Ma qua in Italia stiamo assistendo ad una sorta di dogmatismo per cui "la salute viene prima di tutto", dove tra l'altro con la parola salute si considera solo quella fisica (e solo parte di quella fisica in realtà) e non anche quella mentale.

Il discorso che hai fatto è ovviamente assai difficile da capire per chi (ad esempio dipendenti pubblici, pensionati ecc) è abbastanza assicurato a livello finanziario, non ha impresa ma anzi percepisce una rendita bella tranquilla a prescindere dall'emergenza.

Stiamo uscendo da questa situazione, certo, ma con costi talmente enormi che continuerò sempre a essere scettico sul fatto che sia valsa davvero la pena bloccare tutta l'Italia nel modo in cui lo si è fatto e per così tanti giorni. Il tutto per ritrovarsi con dati peraltro nemmeno migliori di quelli ottenuti da Paesi con meno lockdown rispetto a noi (anzi). Vabbeh. Purtroppo non tocca a noi decidere (ma solo subire, da perfetti sudditi). Però di sicuro continuerò a essere molto scettico e non cambierà la mia idea su quel che si è fatto.

Non mi pare che la salute mentale ne abbia risentito particolarmente nella stragrande maggioranza degli italiani comunque.

Per il resto, mi pare che Spagna, Francia e UK abbiano fatto lo stesso, e in quest'ultima le perdite economiche saranno anche più ingenti che da noi, visto che hanno prolungato fino a fine Giugno.
La bomba sarebbe esplosa lo stesso perchè ce ne siamo accorti troppo tardi.

Ah, ultima cosa: abbiamo perso circa 50mila italiani per via del Covid. Quasi 1 abitante ogni 1000. Immagina senza lockdown o con lockdown blando alla inglese.

PS: Spero non te la prenda, non volevo avere tono ironico

[burian br]

L'obiettivo era diluire contagi (e ovviamente terapie intensive) nel tempo per permettere di migliorare strutture mediche, equipaggiamento e formazione del personale sanitario.

Certo che è impensabile imporre, magari più avanti, un nuovo lockdown. Da disastro sanitario si passa a ben altri disastri

Esatto. Ma poi chiederei cos'altro potevamo fare. I contagi, se non vogliamo vedere i morti, sarebbero rimasti altissimi come sta succedendo in UK, dove invece di due mesi di lockdown se ne faranno 3 mesi e mezzo.

[Dream Designer]

lo dirò fino alla nause
la lombardia non va trattata come le altre regioni
lo dimostriamo che abbiamo imparato qualcosa o no???

Immagine

Maronna mia, ma come si fa ?!? Ancora ...

[burian br]

Maronna mia, ma come si fa ?!? Ancora ...

E ancora non sono i morti derivati da un nuovo aumento...sono ancora quelli di persone contagiatesi nell'ultima metà di Aprile. Segno che in Lombardia i positivi sono ancora tantissimi.

[snowaholic]

Anche a me pare molto strana una specificità del 100%, in Italia i test fatti finora ce l'hanno molto più bassa.

Comunque se l'Italia fosse in una situazione simile verrebbe da pensare che si arrivi al massimo a poco più del 10% nelle province lombarde più colpite, il che è ovviamente lontanissimo da una qualsiasi idea di immunità di gregge e non fa alcuna differenza apprezzabile nella gestione futura (ma questo si sapeva in ogni caso).

Test con specificità molto vicina al 100% adesso ci sono, anche se non è facile sapere con precisione la specificità di un particolare kit. Ho saputo di test fatti a Roma con percentuale di positivi inferiore a 1% e già questo ci dice che la specificità supera il 99%.

In Italia secondo me la Lombardia intera sarà attorno al 10%, le province più colpite come Bergamo certamente di più, almeno 20%, con picchi locali oltre il 50%. Niente immunità di gregge ma un certo rallentamento sì, specie se come immagino la percentuale tra le persone più esposte come il personale sanitario è più alta. Si partirebbe da un Rt inferiore di 0,3-0,6 rispetto a febbraio, una certa differenza la farebbe.
Dal Lazio in giù meno dell'1%, talvolta molto meno, quello si totalmente irrilevante.

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