Nuovo Virus Cinese

[Friedrich 91]

ma non è questione di dogmatismo, abbi pazienza Federico
ci sono delle scale di valori che si possono stilare a logica non perchè ciò che si mette davanti sia più simpatico ma semplicemente perché senza di esso tutto il resto non funziona
la salute è il primo fattore per uno sviluppo personale e sociale

Certo. Ma la salute non è solo "evitare il coronavirus". Ci sono questioni legate alla salute psichica e non solo che sono tutt'altro che secondarie.
Tanto per cominciare:

La mortalita per infarto si e triplicata durante l'emergenza Covid

E' pensabile che l'allarmismo creato arrivi a tal punto da praticamente perdere di vista tutte le altre patologie, incluso quelle cardiovascolari? Perchè sembra che si possa morire SOLO di coronavirus ultimamente. Beh, io non so voi, ma da quello che leggo ultimamente mi sembra di assistere ad un delirio TOTALE di una popolazione presa dal panico per un virus che è sicuramente grave ma che NON è di certo l'unico problema esistente e non può permettere di oscurare tutti i restanti problemi di salute.

Faccio un altro esempio fresco di ieri e collegato a quanto detto sopra:

Estate 2020, vietato affogare: i bagnini non possono fare la respirazione bocca a bocca - Il Mattino.it

Stiamo scherzando? Se io ho un'insufficienza respiratoria il bagnino non mi può soccorrere perchè altrimenti si rischierebbe di contagiare?
Piuttosto mi deve quindi lasciare morire annegato. Ripeto: voi state pure tranquilli e fiduciosi. A me sembra che si sia completamente persa la trebisonda, presi da un allarmismo cieco, inutile ed esasperato (che è poi quello stesso allarmismo che leggo spesso qui dentro in diversi post eh).

e anche questo discorso dei paesi che "hanno fatto meglio senza" a me non piace per niente
intanto ogni nazione ha avuto una sua condizione peculiare di diffusione
ha le sue caratteristiche peculiari a livello di territorio, densità, demografia e quant'altro quindi già solo per questo fare confronti rischia di essere fuorviante
io ho visto molte nazioni fare peggio, molto peggio
e molte di quelle che si erano poste in termini diversi dall'italia pagare un dazio salatissimo

Non ti piacerà ma è la verità. In Italia è stato fatto pagare ai cittadini il costo di un Governo (non solo uno eh, anche lo scorso e quello precedente, mi sto riferendo a qualunque colore politico insomma) inefficiente, poco proattivo e che negli ultimi anni ha speso una quantità allucinante di soldi in politiche assistenziali di ogni tipo invece di aumentare posti in TI e materiale a disposizione.

Io non credo al discorso che ogni nazione abbia caratteristiche peculari. I paragoni con la Germania, con la Corea del Sud e via dicendo si possono fare ed evidenziano una situazione assai chiara, anche tenuto conto delle differenze (e del c**o ovviamente, perchè solo noi siamo sfigati al mondo ).

Comunque: oltre alla semplice e mera osservazione dei dati c'è uno studio di Thomas Meunier che mostra l'assenza di evidenza empirica che un forte lockdown sia necessario/inevitabile per ottenere migliori risultati in termini di impatto sanitario.
https://www.medrxiv.org/content/10.1...QJiNop5p5WvEGw

[snow]

Scusate la domanda: l'iss pubblica dei report con i numeri relativi a contagi, guariti, morti da covid in Italia? Se si, dove sono accessibili? Grazie.

[IMade...]

Scusate la domanda: l'iss pubblica dei report con i numeri relativi a contagi, guariti, morti da covid in Italia? Se si, dove sono accessibili? Grazie.

Direttamente sul sito dell'ISS. Devi andare su "ISS per Covid". Scorri verso il basso e vai su "vai ai dati" segnato in blu.
Da lì puoi accedere a infografiche e report

[IMade...]

Rt per regione al 7 maggio (fonte ISS e FBK)

[Alessandro1985]

Certo. Ma la salute non è solo "evitare il coronavirus". Ci sono questioni legate alla salute psichica e non solo che sono tutt'altro che secondarie.
Tanto per cominciare:

La mortalita per infarto si e triplicata durante l'emergenza Covid

E' pensabile che l'allarmismo creato arrivi a tal punto da praticamente perdere di vista tutte le altre patologie, incluso quelle cardiovascolari? Perchè sembra che si possa morire SOLO di coronavirus ultimamente. Beh, io non so voi, ma da quello che leggo ultimamente mi sembra di assistere ad un delirio TOTALE di una popolazione presa dal panico per un virus che è sicuramente grave ma che NON è di certo l'unico problema esistente e non può permettere di oscurare tutti i restanti problemi di salute.

Faccio un altro esempio fresco di ieri e collegato a quanto detto sopra:

Estate 2020, vietato affogare: i bagnini non possono fare la respirazione bocca a bocca - Il Mattino.it

Stiamo scherzando? Se io ho un'insufficienza respiratoria il bagnino non mi può soccorrere perchè altrimenti si rischierebbe di contagiare?
Piuttosto mi deve quindi lasciare morire annegato. Ripeto: voi state pure tranquilli e fiduciosi. A me sembra che si sia completamente persa la trebisonda, presi da un allarmismo cieco, inutile ed esasperato (che è poi quello stesso allarmismo che leggo spesso qui dentro in diversi post eh).


Non ti piacerà ma è la verità. In Italia è stato fatto pagare ai cittadini il costo di un Governo (non solo uno eh, anche lo scorso e quello precedente, mi sto riferendo a qualunque colore politico insomma) inefficiente, poco proattivo e che negli ultimi anni ha speso una quantità allucinante di soldi in politiche assistenziali di ogni tipo invece di aumentare posti in TI e materiale a disposizione.

Io non credo al discorso che ogni nazione abbia caratteristiche peculari. I paragoni con la Germania, con la Corea del Sud e via dicendo si possono fare ed evidenziano una situazione assai chiara, anche tenuto conto delle differenze (e del c**o ovviamente, perchè solo noi siamo sfigati al mondo ).

Comunque: oltre alla semplice e mera osservazione dei dati c'è uno studio di Thomas Meunier che mostra l'assenza di evidenza empirica che un forte lockdown sia necessario/inevitabile per ottenere migliori risultati in termini di impatto sanitario.
https://www.medrxiv.org/content/10.1...QJiNop5p5WvEGw

e chi dice che la pandemia annulli il resto delle problematiche
al massimo le enfatizza, tutto regolare
non ci vedo niente di contrario rispetto a quanto asserito
poi certo se ci mettiamo a seguire ogni manifestazione di isteria ed estremizzazione per confutare il dato di fondo non ne usciamo più
la corea ha fatto test di massa, cosa che non ha fatto nessun'altro con quella efficienza e tempistiche
una cosa che avevamo evidenziato persino qui dentro come uno degli aspetti su cui investire di più in termini di prevenzione della diffusione e tracciamento
ma la corea è stata un'eccezione, non la regola
quanto alle politiche italiane non credo ci fosse bisogno del corona per capire che siano fallimentari non da anni ma da decenni e che si basano essenzialmente sul consenso spicciolo e sulla propaganda
ma questo non ha a che fare con il discorso che ho fatto io
se il virus dilaga devi chiudere, che piaccia o no, ci sono parecchi ganzi a giro per il globo che erano convinti del contrario che ora hanno la pupù fino alle orecchie eh

[ale97]

1) Vietato il segno di pace e fino a data da destinarsi....e risolvi il problema;
2) Offerte: Non fai passare nessuno tra i banchi, ma ci metti dei cestini al centro navata...e poi ognuno fa l'offerta, se vuole, e senza calca;
3) Assembramenti e servizio d'ordine: qui non ho la soluzione, e hai ragione tra l'altro quando dici che non possiamo distrarre le FdO da tutto il resto delle emergenze.
Non resta che affidarsi al buon senso e responsabilità a questo punto.

Altrimenti sai che si fa se non funziona?

Chiese chiuse e di nuovo in lockdown (ma solo queste però)

Guarda, posso capire il tuo punto di vista. Ma l'eucaristia? Di certo le distanze e pure l'obbligo delle mascherine non lo puoi rispettare interamente, e questo è un problema

Dovrebbe essere vietata la distribuzione dell'ostia, ma non lo faranno mai. Anche lo Stato avesse il coraggio di farlo, penso che ci sarebbe eccome quella parte dei preti che farebbero finta di nulla, abbiamo già visto alcuni episodi di propensione all'ignorare le regole da parte di alcuni di loro. Figuriamoci ora che le messe saranno libere.

[burian br]

Certo. Ma la salute non è solo "evitare il coronavirus". Ci sono questioni legate alla salute psichica e non solo che sono tutt'altro che secondarie.
Tanto per cominciare:

La mortalita per infarto si e triplicata durante l'emergenza Covid

E' pensabile che l'allarmismo creato arrivi a tal punto da praticamente perdere di vista tutte le altre patologie, incluso quelle cardiovascolari? Perchè sembra che si possa morire SOLO di coronavirus ultimamente. Beh, io non so voi, ma da quello che leggo ultimamente mi sembra di assistere ad un delirio TOTALE di una popolazione presa dal panico per un virus che è sicuramente grave ma che NON è di certo l'unico problema esistente e non può permettere di oscurare tutti i restanti problemi di salute.

Non è colpa del sistema sanitario che ha trascurato gli ammalati. Sono le chiamate e le ospedalizzazioni a essere diminuite, probabilmente la gente sentendo dei contagi in ospedale ha preferito sorvolare pur avendo subito un infarto (ma non tutti gli infarti sono eclatanti, lì infatti di sicuro chiameresti).

Nessuno tra i malati è rimasto indietro. Ci sono stati lievi ritardi, ma la maggior parte delle patologie non ne ammettono di eccessivi e quindi tutti quelli che si sono rivolti al sistema sanitario sono stati soddisfatti con predilezione per le urgenze.

Qui abbiamo @Cristiano96 ; che ha la mamma oncologica (mi dispiace tirarlo in ballo visto la malattia...). Credo sia stata trattata lo stesso.
Anche il papà di @jack9

Faccio un altro esempio fresco di ieri e collegato a quanto detto sopra:

Estate 2020, vietato affogare: i bagnini non possono fare la respirazione bocca a bocca - Il Mattino.it

Stiamo scherzando? Se io ho un'insufficienza respiratoria il bagnino non mi può soccorrere perchè altrimenti si rischierebbe di contagiare?

Di gente del genere ce ne sarebbe. Qui nel forum sono sicuro che tutti ci fionderemmo a salvare questa persona.

Piuttosto mi deve quindi lasciare morire annegato. Ripeto: voi state pure tranquilli e fiduciosi. A me sembra che si sia completamente persa la trebisonda, presi da un allarmismo cieco, inutile ed esasperato (che è poi quello stesso allarmismo che leggo spesso qui dentro in diversi post eh).

A me non pare si sia persa la bussola. Mi sa che calchi tu troppo la mano su questi aspetti.

Io non credo al discorso che ogni nazione abbia caratteristiche peculari. I paragoni con la Germania, con la Corea del Sud e via dicendo si possono fare ed evidenziano una situazione assai chiara, anche tenuto conto delle differenze (e del c**o ovviamente, perchè solo noi siamo sfigati al mondo ).

Ti è stato già spiegato mille volte da me come è andata. Non mi va di ripetere la storiella.
Oh, guarda, a me farebbe piacere collocare il Sud Italia ai livelli di Sud Corea, Giappone o Germania nella gestione dell'emergenza eh

Comunque: oltre alla semplice e mera osservazione dei dati c'è uno studio di Thomas Meunier che mostra l'assenza di evidenza empirica che un forte lockdown sia necessario/inevitabile per ottenere migliori risultati in termini di impatto sanitario.
https://www.medrxiv.org/content/10.1...QJiNop5p5WvEGw

La prossima volta che abbiamo una pandemia e la situazione ci rendiamo conto essere fuori controllo faremo come dice lui, anche a costo di centinaia di migliaia di vite e di una decina di milioni di malati.
Poi però rendiamo conto a lui della crisi economica e sanitaria che potrebbe conseguire.

Aggiungo: la Gran Bretagna? Come ti spieghi che partendo da una situazione al momento dell'istituzione del lockdown migliore di noi sia messa ancora così male? Eppure è l'esempio del lockdown leggero.

[burian br]

Guarda, posso capire il tuo punto di vista. Ma l'eucaristia? Di certo le distanze e pure l'obbligo delle mascherine non lo puoi rispettare interamente, e questo è un problema

Dovrebbe essere vietata la distribuzione dell'ostia, ma non lo faranno mai. Anche lo Stato avesse il coraggio di farlo, penso che ci sarebbe eccome quella parte dei preti che farebbero finta di nulla, abbiamo già visto alcuni episodi di propensione all'ignorare le regole da parte di alcuni di loro. Figuriamoci ora che le messe saranno libere.

Potrebbe venire l'ordine dall'alto, cioè dalla CEI, di sospenderla.

Comunque mi pare abbiano raggiunto un accordo con il comitato tecnico-scientifico su quell'aspetto, o non avrebbero consentito la riapertura delle chiese.

E se i contagi dovessero ripartire dalle chiese, perchè si è scoperto non sono state rispettate delle norme, le si richiuderanno.

[ale97]

Certo. Ma la salute non è solo "evitare il coronavirus". Ci sono questioni legate alla salute psichica e non solo che sono tutt'altro che secondarie.
Estate 2020, vietato affogare: i bagnini non possono fare la respirazione bocca a bocca - Il Mattino.it

Stiamo scherzando? Se io ho un'insufficienza respiratoria il bagnino non mi può soccorrere perchè altrimenti si rischierebbe di contagiare?
Piuttosto mi deve quindi lasciare morire annegato.

Su questo concordo assolutamente, è assurdo! Soprattutto se il bagnino, come spesso accade, è un giovane tendenzialmente sano.

[Meteo65]

Guarda, posso capire il tuo punto di vista. Ma l'eucaristia? Di certo le distanze e pure l'obbligo delle mascherine non lo puoi rispettare interamente, e questo è un problema

Eppure credo di averlo scritto prima, forse ti è sfuggito:

Quando vai a prendere l'ostia, non occorre nè avvicinarsi troppo al prete, e neppure avvicinarsi con le labbra per riceverla:

La prendi con le mani allungate verso il prete, così ti tieni a distanza di sicurezza.

Ovvio che se ti riferisci alla fila che si forma, qui ci vuole il buon senso: invece di precipitarsi, ci si accalca di meno....e ci si tiene a distanza gli uni dagli altri.

Non è che queste potrebbero essere le linee guida eh...sono solo idee...

Che poi anche in chiesa, come altrove e ovunque andiamo, le regole da rispettare sono sempre le stesse