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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #38981
    Vento forte L'avatar di cut-off
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Zero decessi giornalieri in Austria. E' la prima volta dal 20 marzo, anche se potrebbe essere un effetto della domenica. Vedremo domani.
    Stessa cosa anche nell'intera regione Trentino Alto Adige/Südtirol; volenti o nolenti quassù cerchiamo spesso di imitare i <cugini>, e del resto secoli di storia in comune qualche traccia la lasciano, nel bene e nel male...
    Saluti a tutti, Flavio

  2. #38982
    Vento fresco L'avatar di lothar
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Franzoso Visualizza Messaggio
    rispondo brevemente a questa sequela di pressappochismo che denota sicuramente tanta ignoranza anche in ambito medico, che con "patologie pregresse" si indicano tranquillamente anche persone, più o meno giovani, che soffrono di ipertensione, iper o ipotiroidismo, colesterolemia. Patologie decisamente banali in condizioni normali e che sono molto diffuse. Sai quanti giovani e non fumatori soffrono comunque di queste cose? E per giovani intendo quelli come te, della tua età. E potrei portarti numerosi esempi di ragazzi e ragazze della mia età, sani come pesci che hanno avuto il COVID e non è stata certo una banale influenza.
    Tra l'altro, è stato ripetuto più e più volte anche in questo thread che il problema di questo virus non fosse tanto l'elevata mortalità che non c'è, quanto l'elevatissima contagiosità e il fatto che rapidamente le TI possano saturarsi non permettendo le cure corrette alle persone.

    Sorvolo anche sulla frase riguardante i fumatori. Io non sono fumatore ma non mi sognerei mai di dire a qualcuno che fuma "hey se muori te la sei andata a cercare". Se vuoi ti faccio la lista di persone a me vicine (parenti e non), morte per cancro ai polmoni senza aver mai toccato una sigaretta. Certe frasi lasciano proprio il tempo che trovano e sono al pari de "hey ragazza se giri in minigonna alle undici di sera e poi ti stuprano te la sei andata a cercare!".

    Chiudo qui che non sono tipo da polemiche ma certi messaggi mi fanno davvero salire il sangue al cervello.
    La verità è soprattutto di natura prettamente economica, stiamo veleggiando rapidamente verso il baratro e ormai il non riaprire causerebbe effetti nettamente superiori a quelli che farebbe la malattia ora, alla luce del miglioramento degli indici di contagio e delle cure. La politica non può e non deve guardare solo all'aspetto scientifico, altrimenti teniamo chiuso tutto fino al vaccino se mai ci sarà.
    Pietro

  3. #38983
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da alby83 Visualizza Messaggio
    Se dobbiamo dire le cose come stanno allora diciamole : questo virus per larghissime fasce della popolazione e' una banale influenza o anche meno
    Oppure no.
    Per quelle stesse fasce di popolazione anche un'influenza è una banale influenza o anche meno, esattamente come qualsiasi infezione virale o batterica.
    Che poi la mortalità sia clamorosamente sbilanciata verso i soggetti più deboli è vero: un virus darwiniano...

    Citazione Originariamente Scritto da alby83 Visualizza Messaggio
    , personalmente non me ne frega un H di questo virus, mi fa molto piu' paura di prendermi un cancro o robe simili!
    Questo fa il paio con la paura dell'attacco terroristico o dell'incidente aereo e girare serenamente in macchina tutti i giorni.
    Citazione Originariamente Scritto da alby83 Visualizza Messaggio
    E' NATURA non c'e' nulla di strano , l'uomo ha affrontato pandemie ben peggiori di questa, dove anche i bambini e ragazzini morivano come mosche.
    E quindi? Cosa ne discende? Un bel chissenefrega o il messaggio voleva essere più profondo?
    Citazione Originariamente Scritto da alby83 Visualizza Messaggio
    Poi abbiamo i fumatori: Convinti di essere sani e che poi finiscono intubati o in terapia intensiva.
    E' ovvio se fumi da decenni non sei sano, hai i polmoni distrutti e te la sei andata a cercare!
    Vuoi vietare il fumo o c'è dell'altro?
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  4. #38984
    Burrasca L'avatar di Franzoso
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da lothar Visualizza Messaggio
    La verità è soprattutto di natura prettamente economica, stiamo veleggiando rapidamente verso il baratro e ormai il non riaprire causerebbe effetti nettamente superiori a quelli che farebbe la malattia ora, alla luce del miglioramento degli indici di contagio e delle cure. La politica non può e non deve guardare solo all'aspetto scientifico, altrimenti teniamo chiuso tutto fino al vaccino se mai ci sarà.
    non ho mai scritto o affermato ciò, e anzi ho sempre concordato per una riapertura graduale così come sta avvenendo. Non vedo quindi il nesso coi messaggi precedenti.

    Guidonia 107mt s.l.m.
    Davis Vantage Vue

  5. #38985
    Vento fresco L'avatar di lothar
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Franzoso Visualizza Messaggio
    non ho mai scritto o affermato ciò, e anzi ho sempre concordato per una riapertura graduale così come sta avvenendo. Non vedo quindi il nesso coi messaggi precedenti.
    Ho sbagliato a citare te, scusa, era una risposta generica
    Pietro

  6. #38986
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    a me pare un discorso populistico questo, detto proprio fuori dai denti, e a chi la pensa esattamente come te non entra in testa un concetto: è estremamente CONTAGIOSO. significa che, anche se ne manda 10 su 100 in ospedale ma ne infetta 1000 tutti assieme, l'ospedale collassa. se l'ospedale (che è il SSN) collassa, sei fregato, non puoi fare più niente.
    E peraltro ci rimettono quelli che hanno patologie per cui non puoi fare a meno dell'ospedale.
    Perchè, tra i "simpatici" effetti collatarali, ci sono le riduzioni degli esami diagnostici, che sono l'anello iniziale della catena di prevenzione. A cominciare dal cancro che spaventa @alby83.

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    se fosse così banale e semplice come l'hai descritta, non ci sarebbero dovuti essere problemi al SSN che invece è CROLLATO nelle regioni di spicco nel giro di un amen, toh, 2/3 settimane.
    Eh...

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    quindi se sei fumatore devi morire perché te lo sei andato a cercare, giusto? anche se sulle sigarette che fumi lo stato ci fa i miliardi, giusto?
    quindi se vai in giro con la minigonna e ti stuprano te la sei andata a cercare e ben ti sta, giusto?
    Io andrei oltre: visto che nel caso di Covid-19 se non ti proteggi te la sei andata a cercare, esattamente come sopra, ma contagi gli altri nel caso lo faccia con persone a rischio che poi ci rimettono la pelle reintroduciamo la pena di morte visto che è certamente più grave di un danno autoinflitto. Riquilibriamo il darwinismo virale col diritto.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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  7. #38987
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Iniziata la fase discendente della Russia, almeno sembra



  8. #38988
    Vento teso L'avatar di damiano23
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da GiagiKarlo Visualizza Messaggio
    Iniziata la fase discendente della Russia, almeno sembra


    Non toccherà più i 10000 casi. Ormai ha raggiunto il picco.
    Non che 9000 casi siano di meno. I dati sono incoraggianti per quanto riguarda il numero di morti che anche nelle giornate peggiori non sono mai saliti a 200.
    È il paese col più basso rapporto numero di morti su numero di casi in 24h.
    Hanno fatto meglio della Germania che seppur abbia gli stessi numeri della Francia, ha registrato meno di un terzo dei casi.
    Invece la Russia ha quasi il 75% in meno dei casi tedeschi, seppur essa sia seconda al mondo con ben 290k casi.
    Io sono già stato quello che voi siete, ma non so se voi sarete, e dico a tutti, quello che io sono.

  9. #38989
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da alby83 Visualizza Messaggio
    Se dobbiamo dire le cose come stanno allora diciamole : questo virus per larghissime fasce della popolazione e' una banale influenza o anche meno, personalmente non me ne frega un H di questo virus, mi fa molto piu' paura di prendermi un cancro o robe simili!


    Per fasce di popolazione (la statistica e' chiara):

    Bambini ed adoloescenti senza patologie : praticamente immuni e moltissimi asintomatici.

    Under 50 anni e senza patalogie, la possibilita' di lasciarci la pelle e' trascurabile, idem quella di avere un grave evolversi della malattia ( la statistica e' chiara), moltissimi sono asintomatici.

    Under 65 anni e senza patalogie, la possibilita' di lasciarci la pelle e' molto bassa, avere un grave evolversi della malattia un po' + elevata. Molti sono anche asintomatici.

    Sia chiaro, tutti conosciamo parenti anziani con patologie o persone con qualche patologia ma e' ovvio che la possibilita' di morire per tali categorie e' elevata!

    E' NATURA non c'e' nulla di strano , l'uomo ha affrontato pandemie ben peggiori di questa, dove anche i bambini e ragazzini morivano come mosche.

    Poi abbiamo i fumatori: Convinti di essere sani e che poi finiscono intubati o in terapia intensiva.
    E' ovvio se fumi da decenni non sei sano, hai i polmoni distrutti e te la sei andata a cercare!
    Dico solo che spero che sia un messaggio provocatorio, e che tu non pensi veramente quello che hai scritto. Ti hanno già spiegato in molti le varie motivazioni per cui non si può fare finta che il virus non esista. E comunque sappi che, anche lasciando fare il suo corso all'epidemia, ci sarebbero lo stesso enormi ripercussioni economiche. Con la differenza, per te indifferente, di lasciarsi dietro un milioncino di morti solo in Italia

  10. #38990
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    a me pare un discorso populistico questo, detto proprio fuori dai denti, e a chi la pensa esattamente come te non entra in testa un concetto: è estremamente CONTAGIOSO. significa che, anche se ne manda 10 su 100 in ospedale ma ne infetta 1000 tutti assieme, l'ospedale collassa. se l'ospedale (che è il SSN) collassa, sei fregato, non puoi fare più niente.
    fermo restando che c'è una fetta di popolazione (gli over 60 sono quasi il 30% della popolazione, giusto quella 15ina di MILIONI di persone) a rischio, concreto, prima per la salute, poi per la pelle.
    se fosse così banale e semplice come l'hai descritta, non ci sarebbero dovuti essere problemi al SSN che invece è CROLLATO nelle regioni di spicco nel giro di un amen, toh, 2/3 settimane.

    è "natura"... certo che è natura, anche il cancro lo è, ne deduco quindi che non bisogna fare ricerca per curarlo, giusto?
    boh, non li capisco proprio sti discorsi da bar.

    quindi se sei fumatore devi morire perché te lo sei andato a cercare, giusto? anche se sulle sigarette che fumi lo stato ci fa i miliardi, giusto?
    quindi se vai in giro con la minigonna e ti stuprano te la sei andata a cercare e ben ti sta, giusto?

    no perché, nel caso non te ne fossi accorto, queste boiate sono una logica conseguenza di quello che hai detto.
    Non e' che ogni discorso sia populista o no, ormai e' una moda quella di etichettare populista o no ogni cosa.

    Il virus e' banale per buona parte della popolazione, quella piu' a rischio si auto isola o protegge il + possibile fino ad una cura, ma distruggere l'economia per me non ha alcun senso logico.

    Con natura intendo che se sei anziano e con patologie non e' cosi strano che muori, e' perfettamente normale, se poi si e' convinti che viviamo 100 anni ed oltre, allora...

    I fumatori non mi fanno nessuna pena, se uno si auto danneggia e' libero di farlo ma poi non venga a piangere o fare la vittima.
    E' cosa centra con stupratori o minigonna, nulla , paragone senza senso!
    Amo il föhn , odio la nebbia !!!


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