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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #42301
    Burrasca forte
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Mmm occhio a prendere i dati dei posti caldi o molto caldi.
    Motivo? Sono troppo, troppo, troppo caldi: vivono tutti al chiuso, pressochè sempre, e con l'aria condizionata.
    Ergo è come se fossero posti freddissimi (o come se fosse inverno), dove tutti stanno al chiuso al caldo. A livello di comportamento cambia poco o nulla.
    La sorella di una mia collega vive da anni a Singapore: l'attività all'aria aperta sostanzialmente non esiste, perchè fa troppo caldo. Palestre, piscina, ristoranti, tennis, passeggiate, ecc.ecc. si svolgono tutte rigorosamente al chiuso, con l'aria condizionata (che è presente ovunque, sia nei chioschi, sia negli autobus, sia nei taxi, ovunque).
    E chi è stato negli Emirati Arabi, o in Arabia Saudita, sono convinto che possa dire lo stesso.
    Bisogna tenere d'occhio quesi Paesi "caldi ma non troppo", dove l'estate ti permette comunque di stare all'aperto. Un'estate saudita non permette pressochè nulla all'aria aperta, la gente vive chiusa al fresco. Un'estate mediterranea o comunque dei climi temperati lo permette eccome, ed è proprio in questi posti (Mediterraneo, zone temperate) che mi aspetto un calo fisiologico dei casi aiutato dal clima.
    I posti bollenti, purtroppo, non hanno alcuna distinzione tra estate e inverno a livello di comportamento. A Dubai vivi nel centro commerciale a gennaio come ad agosto.
    Si va bene, ma in India per esempio escono sempre di casa. Lo stesso in Brasile. Non ce li vedo chiusi in casupole di pochi metri quadri in 10...
    Mi dirai che lì c'è sovrappopolazione. Va bene, ma in ogni caso non puoi dimostrare che il virus sia stagionale con queste premesse. Devi filtrare i vari problemi di fondo e capirne di più. Al tempo stesso, se fosse come in India, ciò farebbe stare poco sicuri visto che significherebbe che gli assembramenti, pure in estate e pure all'aperto, sono pericolosi.

    Inoltre in estate molte persone passano eccome tempo al chiuso, ad esempio nelle serate a ristoranti o bar. I focolai lì dentro possono sempre esserci.

    Non viene eliminato il problema, ma solo attenuato o diluito.

  2. #42302
    Burrasca forte
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Seconda ondata aggressiva in Iran @Simotgl

    Numeri sempre alti in Portogallo (+200 casi e +14 morti), peggio oggi anche di Belgio e Olanda (per quanto valgano quei dati).

    La Russia supera per decessi la Cina.

    Oggi è Lunedì, molti dati sono inutilizzabili.

  3. #42303
    Uragano L'avatar di simo89
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Seconda ondata aggressiva in Iran @Simotgl

    Numeri sempre alti in Portogallo (+200 casi e +14 morti), peggio oggi anche di Belgio e Olanda (per quanto valgano quei dati).

    La Russia supera per decessi la Cina.

    Oggi è Lunedì, molti dati sono inutilizzabili.
    Magari fanno più test? Sono diventati più trasparenti di prima?

    Supposizioni ovviamente

  4. #42304
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Si va bene, ma in India per esempio escono sempre di casa. Lo stesso in Brasile. Non ce li vedo chiusi in casupole di pochi metri quadri in 10...
    Mi dirai che lì c'è sovrappopolazione. Va bene, ma in ogni caso non puoi dimostrare che il virus sia stagionale con queste premesse. Devi filtrare i vari problemi di fondo e capirne di più. Al tempo stesso, se fosse come in India, ciò farebbe stare poco sicuri visto che significherebbe che gli assembramenti, pure in estate e pure all'aperto, sono pericolosi.

    Inoltre in estate molte persone passano eccome tempo al chiuso, ad esempio nelle serate a ristoranti o bar. I focolai lì dentro possono sempre esserci.

    Non viene eliminato il problema, ma solo attenuato o diluito.
    Beh più o meno. Se la modalità di contagio è tramite droplets e i droplets si diffondono di meno in ambienti aperti e areati è ovvio che sia un virus definibile come "stagionale". Non perchè patisca il caldo, ma perchè le condizioni migliori di contagio avvengono nelle situazioni "invernali", ossia in ambienti chiusi, poco areati, o sovrappopolati.
    Se in un ambiente aperto ci sono 100 persone è un conto, se ce ne sono 10.000 è un altro (vedasi India): la sovrappopolazione (o l'eccessivo contatto, se vogliamo) possono vanificare la stagionalità del virus, ma non significa che, visto che i contagi avvengono ugualmente per mille altri problemi, allora il virus non sia stagionale.
    Lou soulei nais per tuchi

  5. #42305
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Magari fanno più test? Sono diventati più trasparenti di prima?

    Supposizioni ovviamente
    Però sono aumentati anche i morti...secondo me hanno una situazione tragica, e quello che si vede è quanto riesce a trapelare...

  6. #42306
    Burrasca forte
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    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Beh più o meno. Se la modalità di contagio è tramite droplets e i droplets si diffondono di meno in ambienti aperti e areati è ovvio che sia un virus definibile come "stagionale". Non perchè patisca il caldo, ma perchè le condizioni migliori di contagio avvengono nelle situazioni "invernali", ossia in ambienti chiusi, poco areati, o sovrappopolati.
    Se in un ambiente aperto ci sono 100 persone è un conto, se ce ne sono 10.000 è un altro (vedasi India): la sovrappopolazione (o l'eccessivo contatto, se vogliamo) possono vanificare la stagionalità del virus, ma non significa che, visto che i contagi avvengono ugualmente per mille altri problemi, allora il virus non sia stagionale.
    Il problema è che un virus stagionale, per definizione, odia le stagioni calde. Non è il caso del virus in questione, che al massimo potrebbe essere stagionale nel senso che ne risente, ma non di più. Altrimenti non si diffonderebbe in climi che odia, non con questa prevalenza.

    In India non ci sono mai assembramenti di 10mila persone in piccoli spazi, ma magari camminando si incontrano 10mila persone nelle varie vie cittadine.
    Bè, non è tanto diversa da una passeggiata estiva tra i turisti in molte spiagge o località di villeggiatura in estate, o nei mercati estivi.

  7. #42307
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    La Svezia oggi +272 casi e +8 decessi.

    Si potrebbe dire "benissimo"...invece è il loro peggiore lunedì, i due numeri di oggi sono i più alti di tutti i lunedì, giorno di minimo ben definito tra tutti i giorni anche del loro andamento.

    Boh, parlatemi ancora della Svezia.....
    Le 3 cose più belle dall'entrata nel forum e nel mondo meteo : i "mammatus" post-temporale, il nevone 2012 e l'ASE..

  8. #42308
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Personalmente l'ottimismo di Silvestri mi dà nausea, voglio essere sincero. L'ottimismo non è scientifico. Scientifica è una neutralità che non deve risentire di ottimismo a priori, nè di pessimismo.
    Chissà se Silvestri ha fatto pillole di ottimismo anche a Febbraio o inizio Marzo, e chissà come le sono risalite le pillole...

    Sulla stagionalità manca chissà come mai il cenno ai paesi tropicali. Non una citazione all'India o al Medio Oriente, e mi cita il Brasile dove l'area più colpita è l'Amazzonia che non vive inverni. Questo lo chiamo cherry-picking.
    Potrei capire le critiche a Zingrillo che, in effetti, pensandoci bene, ha definito tout-court morto clinicamente il Covid, il che è sembrata pure a me esagerata come dichiarazione, ma tant'è: sono sempre meno i pazienti che arrivano in ospedale con sintomi gravi, e nessuno più necessita di TI, ha detto.
    Però comunque è un dato che fa riflettere, se confrontato con quanto succedeva nei mesi di Marzo e Aprile, ma di per sè non giustifica un ottimismo estremo, come quello di definire " morto clinicamente " il covid

    Però l'analisi di Silvestri che leggo sopra, per me che sono orbo in medicina, non mi sembra basata su un dato oggettivo singolo come quella di Zingrillo.
    A me sembra un'analisi lucida e coerente, e dati alla mano, e indipendentemente dai paesi che ha preso in esame o meno

    Del resto poi, conclude tutto con un invito alla CAUTELA per i mesi a venire dopo l'estate, quindi io non ci vedo solo " pillole di ottimismo " , ma anche una giusta cautela, come dice lui.

  9. #42309
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Qui alla Feniglia Argentario in quanto a distanziamenti tra persone non vedo problemi oggi


  10. #42310
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Il problema è che un virus stagionale, per definizione, odia le stagioni calde. Non è il caso del virus in questione, che al massimo potrebbe essere stagionale nel senso che ne risente, ma non di più. Altrimenti non si diffonderebbe in climi che odia, non con questa prevalenza.

    In India non ci sono mai assembramenti di 10mila persone in piccoli spazi, ma magari camminando si incontrano 10mila persone nelle varie vie cittadine.
    Bè, non è tanto diversa da una passeggiata estiva tra i turisti in molte spiagge o località di villeggiatura in estate, o nei mercati estivi.
    Cosa significa "odia"?
    L'influenza stagionale è stagionale, ma nulla ti impedisce di farla in pieno luglio, sebbene sia relativamente raro. Chi non si è mai beccato l'influenza in pieno luglio o in agosto? Ma non significa che l'influenza non sia stagionale.
    Lou soulei nais per tuchi

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