Nuovo Virus Cinese

[nevearoma]

la svezia dei furbi è finita dritta dove doveva
domani supererà anche la biellorussia come prima nazione europea per concentrazione e a breve supererà l'italia per letalità
rimarrà, forse, giusto il belgio davanti

In che senso?

La letalità svedese è ad oggi molto più bassa di quella dell'Italia (14%) ed è in continuo e rapido calo: era al 12-13% ad inizio giugno mentre oggi è all'8%, ossia un valore più basso di quello di tutte le regioni italiane tranne Molise, Basilicata e Umbria.

[Alessandro1985]

In che senso?

La letalità svedese è ad oggi molto più bassa di quella dell'Italia (14%) ed è in continuo e rapido calo: era al 12-13% ad inizio giugno mentre oggi è all'8%, ossia un valore più basso di quello di tutte le regioni italiane tranne Molise, Basilicata e Umbria.

veramente mi riferisco alla concentrazione di morti per milione
quelli non possono calare, possono solo aumentare in funzione della sconsiderata scelta effettuata

[Pelleco]

Gli USA sparano più di 2000 decessi...di cui più di 1700 in New Jersey, probabile un’aggiunta di numeri pregressi!

[nevearoma]

veramente mi riferisco alla concentrazione di morti per milione
quelli non possono calare, possono solo aumentare in funzione della sconsiderata scelta effettuata

Se è per questo non possono calare da nessuna parte a meno che non resuscitino, ma comunque la concentrazione di morti per milione di per sé non è un dato particolarmente rilevante essendo (anche) funzione della diffusione totale del virus nella popolazione. Se in Italia lasciassimo che il virus, per assurdo, infettasse l'intera popolazione e nel frattempo riuscissimo a mantenere la letalità allo 0,5% lo si potrebbe definire un successo e al tempo stesso la concentrazione di morti per milione sarebbe di grandissima lunga la più alta del pianeta.

Detto questo io non trovo la strategia svedese di gran successo ma quantomeno bisogna capirla, prima. Soprattutto i conti si fanno alla fine. Vedremo in autunno cosa succederà.

[Alessandro1985]

Se è per questo non possono calare da nessuna parte a meno che non resuscitino, ma comunque la concentrazione di morti per milione di per sé non è un dato particolarmente rilevante essendo (anche) funzione della diffusione totale del virus nella popolazione. Se in Italia lasciassimo che il virus, per assurdo, infettasse l'intera popolazione e nel frattempo riuscissimo a mantenere la letalità allo 0,5% lo si potrebbe definire un successo e al tempo stesso la concentrazione di morti per milione sarebbe di grandissima lunga la più alta del pianeta.

Detto questo io non trovo la strategia svedese di gran successo ma quantomeno bisogna capirla, prima. Soprattutto i conti si fanno alla fine. Vedremo in autunno cosa succederà.

grazie non lo sapevo
e infatti ben sapendo che non possono resuscitare sarebbe il caso di non farli crepare inopinatamente volendo fare gli alternativi
la concentrazione di morti non è un dato rilevante se non lasci volutamente circolare il virus, viceversa lo diventa
i conti si fanno alla fine ma per questa prima tornata tutti coloro che si erano messi in testa che le strategie di contenimento a doppia mandata non avessero tutta questa ragion d'essere si son dovuti ricredere
la svezia ha fatto la sua scelta e i numeri la piazzano esattamente dove ce la si poteva attendere a bocce ferme
il tuo ragionamento statistico può essere anche corretto ma non credo che qualcuno si azzarderebbe a parlare di successo con 3 milioni abbondanti di morti

[nevearoma]

grazie non lo sapevo
e infatti ben sapendo che non possono resuscitare sarebbe il caso di non farli crepare inopinatamente volendo fare gli alternativi
la concentrazione di morti non è un dato rilevante se non lasci volutamente circolare il virus, viceversa lo diventa
i conti si fanno alla fine ma per questa prima tornata tutti coloro che si erano messi in testa che le strategie di contenimento a doppia mandata non avessero tutta questa ragion d'essere si son dovuti ricredere
la svezia ha fatto la sua scelta e i numeri la piazzano esattamente dove ce la si poteva attendere a bocce ferme
il tuo ragionamento statistico può essere anche corretto ma non credo che qualcuno si azzarderebbe a parlare di successo con 3 milioni abbondanti di morti

Il punto non è questo.

Il punto è che la strategia svedese prevedeva questo scenario e non mi pare abbiano mai negato che ci si potesse arrivare.
Il succo del loro piano, stringi stringi, era tenere tutto aperto (o comunque tutto aperto se paragonato al resto d'Europa) e al contempo appiattire la curva dei contagi evitandosi il collasso del sistema sanitario.
Da questo punto di vista è una strategia riuscita. I morti per strada non ce li hanno avuti e si sono evitati due mesi di lockdown.
L'Italia non aveva alternative. La Spagna nemmeno.

Col lockdown avrebbero avuto meno morti?
Senz'altro, ma è appunto una questione di scelte. E' più sensata e coerente la loro rispetto a quella di una Francia che puffa il virus per poi ritornare precipitosamente sui propri passi una settimana dopo, o degli Stati Uniti che navigano a vista.

E comunque una grossa parte della mortalità svedese non è dovuta alla mancanza di lockdown, bensì all'insufficiente protezione delle RSA nella fase iniziale. Già ad inizio aprile la mortalità svedese era nettamente più alta di quella di tutti i paesi vicini, tenendo conto che i morti di inizio aprile si erano contagiati a metà marzo quando il lockdown o era appena iniziato (Danimarca) o non era ancora iniziato (Norvegia, Finlandia, appunto Svezia - visto che qui va di moda paragonare la Svezia solo agli altri paesi nordici).

[Lou_Vall]

Situazione piemontese degli ultimi giorni.
22/06: 1.459 tamponi, dei quali 7 positivi (tasso 0,5%), 0 in TI e 4 decessi
23/06: 3.272 tamponi, dei quali 6 positivi (tasso 0,2%), -1 in TI e 4 decessi
24/06: 3.683 tamponi, dei quali 22 positivi (tasso 0,6%), 0 in TI e 7 decessi
25/06: 3.558 tamponi, dei quali 20 positivi (tasso 0,6%), -3 in TI e 5 decessi.

La positività media della settimana in corso è scesa ancora allo 0,5% (contro lo 0,8% della settimana scorsa e lo 0,9% della settimana prima), e i decessi medi sono ancora scesi a 5 (contro i 6 della scorsa settimana e i 10 della settimana precedente).
In tutta la regione rimangono 1.681 attualmente positivi, dei quali appena 15 in terapia intensiva e 316 ricoverati; tutti gli altri sono a casa.

Situazione ancora in ulteriore miglioramento.

[Alessandro1985]

Il punto non è questo.

Il punto è che la strategia svedese prevedeva questo scenario e non mi pare abbiano mai negato che ci si potesse arrivare.
Il succo del loro piano, stringi stringi, era tenere tutto aperto (o comunque tutto aperto se paragonato al resto d'Europa) e al contempo appiattire la curva dei contagi evitandosi il collasso del sistema sanitario.
Da questo punto di vista è una strategia riuscita. I morti per strada non ce li hanno avuti e si sono evitati due mesi di lockdown.
L'Italia non aveva alternative. La Spagna nemmeno.

Col lockdown avrebbero avuto meno morti?
Senz'altro, ma è appunto una questione di scelte. E' più sensata e coerente la loro rispetto a quella di una Francia che puffa il virus per poi ritornare precipitosamente sui propri passi una settimana dopo, o degli Stati Uniti che navigano a vista.

E comunque una grossa parte della mortalità svedese non è dovuta alla mancanza di lockdown, bensì all'insufficiente protezione delle RSA nella fase iniziale. Già ad inizio aprile la mortalità svedese era nettamente più alta di quella di tutti i paesi vicini, tenendo conto che i morti di inizio aprile si erano contagiati a metà marzo quando il lockdown o era appena iniziato (Danimarca) o non era ancora iniziato (Norvegia, Finlandia, appunto Svezia - visto che qui va di moda paragonare la Svezia solo agli altri paesi nordici).

d'accordo
ma non è che il fatto che non neghino me li fa preferire granché
la spagna comunque non la metterei sullo stesso piano dell'Italia ma in linea con la non strategia francese
poi certo, ci sono paesi che agiscono in modo altrettanto sconsiderato per altri versi come quelli del continente americano
ma non dovrebbe essere una gara a chi fa peggio

[nevearoma]

ma non dovrebbe essere una gara a chi fa peggio

E' che il "fare peggio" è in parte soggettivo.

Per lo svedese medio essersi evitato gli scenari di lockdown serrato e angosciante che si sono visti in gran parte d'Europa era preferibile all'avere qualche morto in meno.
Per l'italiano medio probabilmente l'idea di un parente morto è insopportabile e vale un lockdown anche durissimo.
Ad esempio la Cina persegue una politica di zero via zero casi e ha tenuto Wuhan in lockdown per un tempo assurdamente lungo che in Italia non avrebbe sopportato nessuno. Però a zero casi ci sono arrivati.
E' meglio o peggio?

[Lou_Vall]

Il punto non è questo.

Il punto è che la strategia svedese prevedeva questo scenario e non mi pare abbiano mai negato che ci si potesse arrivare.
Il succo del loro piano, stringi stringi, era tenere tutto aperto (o comunque tutto aperto se paragonato al resto d'Europa) e al contempo appiattire la curva dei contagi evitandosi il collasso del sistema sanitario.
Da questo punto di vista è una strategia riuscita. I morti per strada non ce li hanno avuti e si sono evitati due mesi di lockdown.
L'Italia non aveva alternative. La Spagna nemmeno.

Col lockdown avrebbero avuto meno morti?
Senz'altro, ma è appunto una questione di scelte. E' più sensata e coerente la loro rispetto a quella di una Francia che puffa il virus per poi ritornare precipitosamente sui propri passi una settimana dopo, o degli Stati Uniti che navigano a vista.

E comunque una grossa parte della mortalità svedese non è dovuta alla mancanza di lockdown, bensì all'insufficiente protezione delle RSA nella fase iniziale. Già ad inizio aprile la mortalità svedese era nettamente più alta di quella di tutti i paesi vicini, tenendo conto che i morti di inizio aprile si erano contagiati a metà marzo quando il lockdown o era appena iniziato (Danimarca) o non era ancora iniziato (Norvegia, Finlandia, appunto Svezia - visto che qui va di moda paragonare la Svezia solo agli altri paesi nordici).

Ci sta, ma io ho il brutto sospetto che la Svezia abbia optato per il "via il dente via il dolore". Ossia far circolare il virus (non in maniera del tutto incontrollata, ma comunque senza lockdown e senza restrizioni severe), fare "selezione naturale" (anziani e malati, pace all'anima loro) e nel frattempo non affossare l'economia. Ha del mengeliano tutto questo e forse mi sbaglio, ma un pò di sospetto c'è...