Nuovo Virus Cinese

**verza81** · 23/07/2020, 10:19

Originariamente Scritto da jack9

che senza avere una minima idea di come ci si contagi veramente con sto Covid, fare queste manifestazioni è stata follia pura (difatti negli USA sono state la miccia). all'epoca mica lo sapevi che all'aperto il contagio era pressoché impossibile, ma le manifestazioni le fai lo stesso, anche con politicanti di spicco a promuoverle. la fortuna sta lì, molto banalmente.
adesso si è capito, all'aperto si può stare tranquilli, anche senza un particolare distanziamento (difatti escono gli studi su come i raggi UV eliminino la totalità della carica virale in pochi secondi anche in droplets di grosse dimensioni). questo vale d'estate, in inverno sono certo non sarà così.

E come mai qua con le manifestazioni/riaperture non è successo nulla mentre negli States sì?

**jack9** · 23/07/2020, 10:23

Originariamente Scritto da verza81

E come mai qua con le manifestazioni/riaperture non è successo nulla mentre negli States sì?

perché qui un po' di gente la mascherina la portava, e nei locali chiusi il distanziamento e la mascherina erano e sono obbligatori ovunque, negli States no, il lockdown e le misure sono stati ridotti subito, non appena possibile.
poi, ancora, qui sono state saltuarie, lì una COSTANTE per settimane per la causa Black Lives Matter.
poi il danno è fatto, il virus riprende a circolare con buoni numeri e la gente se n'è largamente lavata le mani (purtroppo non di fatto

) nelle prime settimane, adesso sono tornati a 1200morti al giorno e 70k contagi (vero, il numero di tamponi è impressionante), allora anche il presidente ha cominciato a mettersi la mascherina, dopo 150k morti più o meno della sua età.
c'è proprio una differenza di base nei comportamenti tra qui e lì, lungo tutte le fasi della pandemia, che ha portato risultati DIAMETRALMENTE opposti.

PS: la verità in tasca non la ho e non la ha nessuno, cerco di analizzare per quanto mi è possibile la questione secondo le mie capacità, però i dati son lì da vedere e la cronistoria degli eventi idem. se li raffronti vedi il concatenamento, è piuttosto palese per gli USA che di fatto è l'unico stato occidentale sopra l'equatore a vedere numeri così folli, il motivo non può che essere uno ed uno solo: il comportamento della massa, è una cosa comune, il singolo non può determinare tutto sto casino.

**Matëlmaire** · 23/07/2020, 10:25

Comunque, giusto per rimanere in tema di tracciamento nostrano, questi sono i test effettuati sulla popolazione residente (dati del 1° gennaio 2020 ISTAT) sulla base dell'ultimo aggiornamento.

Valle d'Aosta 12,04%
Trentino-Alto Adige 11,09%
Friuli-Venezia Giulia 9,87%
Veneto 9,42%
Umbria 8,48%
Molise 8,23%
Emilia-Romagna 7,90%
Basilicata 7,90%
Lombardia 7,26%
Toscana 7,15%
Piemonte 6,73%
Marche 6,27%
Abruzzo 6,12%
Liguria 6,08%
Calabria 5,75%
Lazio 5,54%
Sardegna 5,21%
Sicilia 4,10%
Puglia 3,78%
Campania 2,75%

**Marco.Iannucci** · 23/07/2020, 10:26

Io non ho capito una cosa. Ci sono stati che effettivamente stanno facendo una vera seconda ondata paragonabile alla prima?
Perchè ad esempio mi risulta che negli usa questa ondata coinvolga soprattutto gli stati del sud tipo florida, mentre lo stato di New york ha dato all'inizio. A me sinceramente pare poco probabile ad esempio che una lombardia si faccia una seconda ondata come la prima. Rischiano semmai territori toccati poco o per nulla finora. Questo perchè credo che la popolazione colpita sia mooolto più alta. Ricordo uno studio della società di medicina Meleam in cui presero un campione di persone che avevano avuto dei sintomi simil influenzali nei precedenti 3 mesi in tutta Italia. Il 30% del campione, che non sapeva di aver avuto covid, è risultato avere gli anticorpi, quindi aveva avuto covid. Per questo, se l'immunità è duratura, secondo me ogni territorio specifico vede al massimo una grossa ondata critica

**jack9** · 23/07/2020, 10:32

Originariamente Scritto da Marco.Iannucci

Io non ho capito una cosa. Ci sono stati che effettivamente stanno facendo una vera seconda ondata paragonabile alla prima?
Perchè ad esempio mi risulta che negli usa questa ondata coinvolga soprattutto gli stati del sud tipo florida, mentre lo stato di New york ha dato all'inizio. A me sinceramente pare poco probabile ad esempio che una lombardia si faccia una seconda ondata come la prima. Rischiano semmai territori toccati poco o per nulla finora. Questo perchè credo che la popolazione colpita sia mooolto più alta. Ricordo uno studio della società di medicina Meleam in cui presero un campione di persone che avevano avuto dei sintomi simil influenzali nei precedenti 3 mesi in tutta Italia. Il 30% del campione, che non sapeva di aver avuto covid, è risultato avere gli anticorpi, quindi aveva avuto covid. Per questo, se l'immunità è duratura, secondo me ogni territorio specifico vede al massimo una grossa ondata critica

per me i motivi sono due:

- lo stato di New York è stato massacrato dalla prima ondata, ne consegue anche una sorta di immunità parziale di gregge come secondo me succede nelle zone più colpite della Lombardia

- gli stati del N molto colpiti nella prima ondata, in autonomia, hanno utilizzato e stanno utilizzando misure più severe di quanto non abbiano fatto gli stati del Sud:

Cuomo riapre Wall Street con misure anti Covid - Rai News

un esempio su tutti. la borsa, cioè "l'attività" più importante, è stata riaperta al 26 maggio, quando negli stati del sud praticamente non c'era mezza misura restrittiva. Oltretutto con mascherina obbligatoria ed il 25% dei lavoratori presenti. ulteriori riprova del fatto che è il comportamento di tutti ad essere determinante, dunque le misure di prevenzione ed il rispetto di esse da parte della grande maggioranza delle persone.

**verza81** · 23/07/2020, 10:34

Originariamente Scritto da jack9

perché qui un po' di gente la mascherina la portava, e nei locali chiusi il distanziamento e la mascherina erano e sono obbligatori ovunque, negli States no, il lockdown e le misure sono stati ridotti subito, non appena possibile.
poi, ancora, qui sono state saltuarie, lì una COSTANTE per settimane per la causa Black Lives Matter.
poi il danno è fatto, il virus riprende a circolare con buoni numeri e la gente se n'è largamente lavata le mani (purtroppo non di fatto

) nelle prime settimane, adesso sono tornati a 1200morti al giorno e 70k contagi (vero, il numero di tamponi è impressionante), allora anche il presidente ha cominciato a mettersi la mascherina, dopo 150k morti più o meno della sua età.
c'è proprio una differenza di base nei comportamenti tra qui e lì, lungo tutte le fasi della pandemia, che ha portato risultati DIAMETRALMENTE opposti.

PS: la verità in tasca non la ho e non la ha nessuno, cerco di analizzare per quanto mi è possibile la questione secondo le mie capacità, però i dati son lì da vedere e la cronistoria degli eventi idem. se li raffronti vedi il concatenamento, è piuttosto palese per gli USA che di fatto è l'unico stato occidentale sopra l'equatore a vedere numeri così folli, il motivo non può che essere uno ed uno solo: il comportamento della massa, è una cosa comune, il singolo non può determinare tutto sto casino.

Allora vedi che qua non si parla di fortuna, ma di comportamenti diversi?
La fortuna lasciamola al casinò

Inviato dal mio LYA-L09 utilizzando Tapatalk

**jack9** · 23/07/2020, 10:36

Originariamente Scritto da verza81

Allora vedi che qua non si parla di fortuna, ma di comportamenti diversi?
La fortuna lasciamola al casinò

Inviato dal mio LYA-L09 utilizzando Tapatalk

va beh, allora usiamo la parola caso. perché le manifestazioni sono state fatte inconsciamente ma non ci sono state conseguenze. vuoi chiamarlo caso o fortuna, la questione è la stessa.
se l'unica arma per argomentare è una parola va beh, alzo le mani.

**Simotgl** · 23/07/2020, 10:43

Chiudiamola dicendo che "il caso", che poi qualcuno reputa "fortuna", viene anche o soprattutto determinato dai comportamenti.

Va bene a tutti?

**semprejuve** · 23/07/2020, 10:50

Originariamente Scritto da verza81

E come mai qua con le manifestazioni/riaperture non è successo nulla mentre negli States sì?

Perché noi abbiamo fatto un lockdown serio e le manifestazioni e riaperture sono avvenute quando avevamo massimo 300 contagi giornalieri

Lí hanno fatto manifestazioni ecc....quando facevano ancora 20 Mila contagi al giorno

**Marco.Iannucci** · 23/07/2020, 10:56

Diciamo che con il rilassamento attuale la situazione è destinata pian piano a crescere anche qui inevitabilmente.
Vedere un negoziante con la mascherina qui ormai è rarità, e i negozi sono spesso piccoli e angusti e si fa affollamento. Con l'inizio dell'autunno aumenterà la frequentazione interna di locali e simili, io credo sia inevitabile un aumento anche qui.