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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #50211
    Vento fresco L'avatar di paolo zamparutti
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Coronavirus Italia, risultati test sierologici istat: casi di 6 volte superiori - Corriere.it

    Ritengo attendibile il dato di Bergamo e Cremona, in linea con i risultati dei sierologici in ambito medico, dove hanno testato tutto il personale. Era dunque prevedibile che oltre la quota di positività dei sanitari fosse pressocchè impossibile andare, essendo loro stati i più esposti in assoluto.
    Ritengo verosimile anche il dato sulla quota di asintomatici: 27,3%.

    Non mi convince però lo studio. Con quel numero di casi, e considerando 52mila morti, dovremmo aver avuto un tasso di mortalità del 3,5% e lo trovo insensato considerando che le stesse analisi sierologiche condotte sulla Val Seriana indicano che il tasso di mortalità in una popolazione travolta (con conseguente crisi del sistema sanitario ben oltre il limite di sopportazione) non dovrebbe essere sopra il 2,7%.
    Reputo assurdo dunque che il tasso di mortalità italiano sia maggiore di quello della zona più colpita.

    Sono solo risultati provvisori, leggo, e spero quindi che con il tempo le cifre si aggiustino.
    non cambieranno di molto, e non cambia di molto la sostanza fra 3.5 e 2.7
    senza lockdown faceva 1000000 di morti, o poco meno
    whatever it takes

  2. #50212
    Burrasca L'avatar di Simotgl
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Guarda Simotgl, io credo che non sia affatto in pieno controllo. Semplicemente ci sta andando bene per una serie di fattori di cui invece non abbiamo affatto il controllo. E la cosa mi spaventa.
    Lo stesso andamento italiano lo tenne in autunno l'Australia, e oggi sappiamo come è messo lo stato di Victoria.
    Vabbé però Gian, nessuno avrà mai il controllo teorico totale su una cosa così che gira "silenziosamente" tra la popolazione. Quindi il senso del mio dire che sia "sotto controllo" significa che al netto di tutta la variabilità e imprevedibilità delle cose abbiamo il controllo sugli effetti dello stato attuale di diffusione del virus da noi.
    E questo non è sindacabile, è oggettivo.
    Siamo la nazione europea e forse mondiale con il più basso rapporto di nuovi casi quotidiani sulla popolazione tra tutti i grandi paesi e meglio anche di quelli medio piccoli che sono stati colpiti di più dall'ondata iniziale.
    Hanno tutti più nuovi contagi di noi, hanno tutti più nuovi ricoveri e sono cresciute ovunque le TI tranne che da noi ancora.
    Se non è "sotto controllo" in questo momento dimmi te quando lo sarà...solo a vaccino diffuso in tutta la popolazione.
    Le 3 cose più belle dall'entrata nel forum e nel mondo meteo : i "mammatus" post-temporale, il nevone 2012 e l'ASE..

  3. #50213
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da paolo zamparutti Visualizza Messaggio
    non cambieranno di molto, e non cambia di molto la sostanza fra 3.5 e 2.7
    senza lockdown faceva 1000000 di morti, o poco meno
    non cambia sul numero di morti ma cambia sul numero di infetti. una mortalità sopra il 3% è sovrastimata per qualsiasi paese del mondo, lo è anche per noi, forse solo nel periodo peggiore (quelle 3 settimane di inferno dove decine di migliaia di persone in Lombardia non ricevevano alcun tipo di test, che fossero sintomatiche o vicine ai sintomatici) siamo arrivati verso il 3%, ma forse...
    io penso che la Lombardia intera sia ben oltre al 10% di persone che sono venute a contatto col virus, è più verosimile un 20% con una mortalità reale ben sotto al 2%. in realtà forse non lo sapremo mai
    Si vis pacem, para bellum.

  4. #50214
    Uragano L'avatar di jack9
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  5. #50215
    Vento fresco L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Un altro che non si rende conto che la differenza cruciale rispetto ad alcuni mesi fa è la disponibilità di tamponi, che è aumentata enormemente, i tamponati quindi sono aumentati di conseguenza. 5000 decessi su 200000 mila casi sono comunque molti rispetto a quello che sappiamo sulla malattia, a livello globale la mortalità è molto più bassa che in Italia. Da noi poi ha inciso molto l'assenza di cure più che le cure sbagliate, il razionamento della TI ha raggiunto livelli estremi almeno in una quindicina di province.

    Io quelli che se ne escono con "la verità è" dopo un ragionamento idiota li prenderei a legnate a priori.

    Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

    Snow, stavolta non sono propriamente d'accordo
    è vero che la disponibilità di tamponi è aumentata ed è pur vero la criminale idea di ridurre i posti in TI fatta negli anni precedenti , ma la domanda posta dal giornalista era essenzialmente su come mai la diminuzione dei morti in proporzione ai contagiati rispetto a prima (nonostante si scoprano più persone contagiate grazie proprio ai tamponi)

    la risposta secondo me dipende anche dal fatto che all'inizio si andava a tentoni e piano piano si è scoperto che i polmoni erano un effetto, lasciami passare impropriamente il termine, "collaterale"
    e poi, anche il fatto degli errori compiuti nelle RSA

    l'indicazione di evitare quanto più possibile le autopsie secondo me non ha aiutato a capire bene a cosa abbiamo davanti
    vuoi per paura di contagi (e lo scrivono chiaramente)


    poi possiamo parlare del personaggio che, ho scritto nel post successivo, afferma che ill Covid giri già da ottobre...
    you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
    il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile - woody allen

  6. #50216
    Uragano L'avatar di jack9
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  7. #50217
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese


    oddio, se dovessi scegliere tra lui e Zangrilli che afferma che è tutto a posto, il virus si è "rammollito" butterei dalla torre proprio il Zangri

    lo so , come si dice a Roma, è una conta che rimane per aria...
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  8. #50218
    Vento forte L'avatar di Corry
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da paolo zamparutti Visualizza Messaggio
    non cambieranno di molto, e non cambia di molto la sostanza fra 3.5 e 2.7
    senza lockdown faceva 1000000 di morti, o poco meno
    Locatelli ha detto che la mortalità si attesta intorno al 2,5%
    "Io ho paura solo di due cose: di Dio e della morte. Tutto il resto sono cazzate. La prossima volta passala a me"
    Ron Artest (Gennaro Gattuso, 7/5/2019)

  9. #50219
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Destinato a durare per generazioni, boh...cioè siamo usciti dalla Peste Nera, dalla Peste del 1600, dalla Spagnola, dall'Asitica del 1957, no...dal covid non ne usciremo. Abbiamo scoperto un fenomeno naturale perpetuo, bellissimo.

    Date fuoco all'articolista, per favore

  10. #50220
    Uragano L'avatar di jack9
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    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    Snow, stavolta non sono propriamente d'accordo
    è vero che la disponibilità di tamponi è aumentata ed è pur vero la criminale idea di ridurre i posti in TI fatta negli anni precedenti , ma la domanda posta dal giornalista era essenzialmente su come mai la diminuzione dei morti in proporzione ai contagiati rispetto a prima (nonostante si scoprano più persone contagiate grazie proprio ai tamponi)

    la risposta secondo me dipende anche dal fatto che all'inizio si andava a tentoni e piano piano si è scoperto che i polmoni erano un effetto, lasciami passare impropriamente il termine, "collaterale"
    e poi, anche il fatto degli errori compiuti nelle RSA

    l'indicazione di evitare quanto più possibile le autopsie secondo me non ha aiutato a capire bene a cosa abbiamo davanti
    vuoi per paura di contagi (e lo scrivono chiaramente)


    poi possiamo parlare del personaggio che, ho scritto nel post successivo, afferma che ill Covid giri già da ottobre...
    ma l'autopsia non la devi fare per forza 1 minuto dopo, dopo alcune ore il virus muore se l'ospite muore, lo si mette in cella frigorifera e 3 giorni dopo la si fa, non sarebbe la prima volta. Cioè, ok la paura del contagio, ma è pur sempre un virus e come tale si comporta.

    per quanto riguarda il periodo attuale la risposta è data dalla qualità del contagio, IMHO. pare che siano meno del 10% i contagi provenienti dalle RSA, la stragrande maggioranza al momento arriva dall'ambito familiare. ora, un pelo di attenzione e riguardo in più verso gli anziani c'è, il risultato è che i nuovi contagi sono tutti tra i giovani (o comunque under 60), ecco spiegata la mortalità bassissima unitamente ad un numero enorme di asintomatici.
    secondo me la chiave di lettura giusta, al momento, è questa e dè la più semplice.
    poi mettiamoci il caldo ed il sole alti che combattono cariche virali alte, limitando il contagio o rendendolo più lieve e scaturendo quindi spesso asintomatici.
    limitando la circolazione del virus al chiuso (mascherine), il gioco è fatto e a quanto pare sta funzionando... o meglio, sono mesi che funziona.
    chi di voi avrebbe scommesso a marzo/aprile su una situazione simile oggi?
    Si vis pacem, para bellum.

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